Discussione:
Soppiantati dalla STANDA del web?
(troppo vecchio per rispondere)
Kamala
2008-11-27 08:58:09 UTC
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Oggi inizio tardi a lavorare, così - tra il sonno e la veglia, equamente
prolungati - mi sono posta una serie di domande, alcune personali (di
quelle che figuriamoci se trovano risposta, ma per fortuna se ne vanno
via con le nebbie, un po' dopo il risveglio vero), altre sociali, anzi:
"social". ;P

Tra il sonno e la veglia, mi sono infatti chiesta questo: non sono una
ghiringhella, pertanto non ho idea precisa di quanti post si scrivano
ultimamente su AFF, ma ho la netta percezione di un significativo calo
dei post giornalieri, salvo eccezioni di buon compleanno, come quelle
dei giorni scorsi.
AFF nasce come un NG anomalo, in effetti, per cui non ha un tema
specifico: la sua funzione originaria lo vedeva come luogo di cazzeggio
in senso lato, che escludeva giocosamente riferimenti al "mondo Mac".

Tra altissimi e bassissimi, tra medi e mediocri, tra divertenti ed
interessanti momenti, con colonne storiche del gruppo, nuovi arrivi,
partenze momentanee, blitz simpatici e definitivi allontanamenti, si va
avanti da un bel po'.

Senza allarmismi e col sorriso curioso sulle labbra mi sono chiesta:
"Che sta accadendo in questi giorni?"

La risposta mi è venuta dopo aver fatto pipì: è la Standa, cazzo!
Sì, mi è apparsa la parola "Facebook" che ultimamente ho più in bocca io
di chi frequenti realmente tale "social network", e contemporaneamente
mi è tornata in mente la vecchia STANDA che si installò in un paesino
qui vicino, portandoci tutti lentamente da lei. Era la fine degli anni
Settanta e il mondo stava per cambiare (o era già cambiato, ma noi non
ce ne eravamo accorti): noi alla Standa si andava ogni tanto, ma gli
affettati e il pane lo compravamo dalle gemelle, i vestiti da Stefanino,
le scarpe da Velia, quando si ricordava di aprire il negozio, la roba di
ferramenta e gli elettrodomestici da Gilda, la carne presso tre buone
macellerie.
Nel corso dei decenni, la Standa è stata collocata in un grande centro
commerciale e in un'area sempre più vasta che ha preso il simpatico nick
- ehm: nome - di Pnefbyv 2; ha cambiato poi proprietà, ma è sempre
grande e ci vanno pure i vecchi, visto che hanno fornito i nostri
paesini di un pulmino apposito che li conduce a fare la spesa.

[...]

Vabbe', ma Facebook?
Facebook mi sembra dall'esterno la Standa del cazzeggio, e non lo dico
con malizia - non è detto che prima o poi il pulmino non lo prenda
anch'io - e AFF forse sta perdendo i frequentatori abituali perché ora
è il momento del boom, delle offerte speciali, che certo non possiamo
permetterci qui, da "Stefanino".
Però...
... però da "Little Steven" misuravo tutto quel che mi pareva di sopra,
in mezzo al casino di sartoria e di fronte al calendario della Lazio. Se
volevo, me lo riportavo a casa e poi glielo rendevo e talvolta Little
Steven non negava il suo disappunto. Poi si parlava dei problemi del
borgo, della polisportiva, delle questioni personali; c'era una faccia
un po' maldisposta di fronte ad un abbigliamento che proveniva
chiaramente da un altro negozio, ma in fondo era una bella amicizia.
Alla Standa, o Superal, o Pam oggi tutti mi sorridono e tutti mi
chiamano "amica", ho pure la carta fedeltà e raccolgo i punti: hanno i
miei dati completi, cribbio.
Sanno quel che compro, quel che mi piace, se sono attenta o distratta di
fronte alle offerte, e non si incazzano mai se gli dico che una cosa non
mi piace e non la prendo: "no, grazie".
Ma, in fondo, di me sapeva molto di più il permaloso, sensibile,
gentile, lazialissimo Stefanino, così come io sapevo molto di lui.

Ecco, AFF è un po' quest'ultima cosa per me, ed è per questo che resisto
ancora.
Resisto, perché non capisco come possa venirmi un'anonima email nella
casella di posta elettronica in cui mi si dice "Tizio ti invita tra i
suoi amici" e continuo a chiedermi: ma perché Tizio non mi ha scritto di
persona, invece di mandarmi un coso precotto, e non mi dice di sé, non
mi chiede di me, e - semmai - non mi propone pure di farmi un giro nella
piazza di Facebook?
Ecco, è il modo che ancora non mi va giù: per questo resto legata a
questo slargo, e spero che la povertà di questi giorni sia dovuta ad una
normale fase di stanca, ma non ad un'emigrazione massiccia e pian piano
esclusiva verso quei lidi di cui ancora non mi fido.

Ciao a tutti: s'è fatto tardi! ;)
--
M'incantò la rima fiore
amore,
la più antica difficile del mondo.
(U. Saba)
carlo\mrwhite
2008-11-27 09:35:01 UTC
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Kamala <***@gmail.com> wrote:

snip
Post by Kamala
Ciao a tutti: s'è fatto tardi! ;)
"Mais ou sont les neiges d'antan?"
:-)
--
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.
Kamala
2008-11-27 17:35:41 UTC
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Post by carlo\mrwhite
"Mais ou sont les neiges d'antan?"
:-)
Infame, parli pure francese! ;)
--
M'incantò la rima fiore
amore,
la più antica difficile del mondo.
(U. Saba)
carlo\mrwhite
2008-11-28 11:14:43 UTC
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Post by Kamala
Post by carlo\mrwhite
"Mais ou sont les neiges d'antan?"
:-)
Infame, parli pure francese! ;)
macché! giuro che per non sbagliare ho fatto copia-incolla da wikipedia!
--
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.
((( TcpIpSurfer )))
2008-11-28 11:25:29 UTC
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Post by carlo\mrwhite
Post by Kamala
Post by carlo\mrwhite
"Mais ou sont les neiges d'antan?"
:-)
Infame, parli pure francese! ;)
macché! giuro che per non sbagliare ho fatto copia-incolla da wikipedia!
menti sapendo di mentina (cit.) ... se l'avessi fatto veramente ti
avrebbe preso la "u" accentata (Mais où sont les neiges d'antan?) ... di
la verità, tu parli fancese! :-P
--
*TcpIpSurfer* @ work
http://tcpipsurfer.labrute.fr ;-)
biggo
2008-11-28 12:00:08 UTC
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Post by ((( TcpIpSurfer )))
menti sapendo di mentina (cit.) ... se l'avessi fatto veramente ti
avrebbe preso la "u" accentata (Mais où sont les neiges d'antan?)
Che poi io scriverei "Mais ou' sont-elles les neiges d'antan?". Ha anche
un ritmo migliore (che a me il settenario mi provoca l'orticaria).-)
--
| | |_|_|___ ___ ___ | biggo. Strattinare <mailto:big-***@bluewin.ch>
| | o | | o | o | o | | Finche' c'e', c'e'<http://ilbiggo.blogspot.com>
| |___|_|_ |_ |___| |
| ___|___| | *Two heads are better than none
carlo\mrwhite
2008-11-28 19:37:08 UTC
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Post by biggo
Che poi io scriverei "Mais ou' sont-elles les neiges d'antan?". Ha anche
un ritmo migliore (che a me il settenario mi provoca l'orticaria).-)
eh, dovresti dirlo a francois villon, ma credo che sia un po' tardi,
giusto quei 5-6 secoli ;-)
--
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.
biggo
2008-11-28 22:32:17 UTC
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Post by carlo\mrwhite
eh, dovresti dirlo a francois villon, ma credo che sia un po' tardi,
giusto quei 5-6 secoli ;-)
Appunto, vecchiume! Rinnovare! Rinnovare! .-D
--
| | |_|_|___ ___ ___ | biggo. Strattinare <mailto:big-***@bluewin.ch>
| | o | | o | o | o | | Finche' c'e', c'e'<http://ilbiggo.blogspot.com>
| |___|_|_ |_ |___| |
| ___|___| | *Two heads are better than none
carlo\mrwhite
2008-11-28 19:37:07 UTC
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Post by ((( TcpIpSurfer )))
menti sapendo di mentina (cit.) ... se l'avessi fatto veramente ti
avrebbe preso la "u" accentata (Mais où sont les neiges d'antan?) ... di
la verità, tu parli fancese! :-P
http://it.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Villon

sotto il capitolo "le nevi di un tempo".
l'ignoranza e mia e di quello CHE ho copincollato...

:-)
--
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.
((( TcpIpSurfer )))
2008-11-28 19:43:53 UTC
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Post by carlo\mrwhite
Post by ((( TcpIpSurfer )))
menti sapendo di mentina (cit.) ... se l'avessi fatto veramente ti
avrebbe preso la "u" accentata (Mais où sont les neiges d'antan?) ... di
la verità, tu parli fancese! :-P
http://it.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Villon
sotto il capitolo "le nevi di un tempo".
l'ignoranza e mia e di quello CHE ho copincollato...
:-)
:-)
--
*TcpIpSurfer* @ PowerBook
http://tcpipsurfer.labrute.fr
((( TcpIpSurfer )))
2008-11-27 09:41:34 UTC
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Post by Kamala
Oggi inizio tardi a lavorare, così - tra il sonno e la veglia, equamente
prolungati - mi sono posta una serie di domande, alcune personali (di
quelle che figuriamoci se trovano risposta, ma per fortuna se ne vanno
"social". ;P
E già qui, mentre leggevo, mi è subito venuto in mente Maramao che me lo
immagino a urlarti di iscriverti a fb... La resistenza è inutile... :-P
Post by Kamala
Tra il sonno e la veglia, mi sono infatti chiesta questo: non sono una
ghiringhella, pertanto non ho idea precisa di quanti post si scrivano
ultimamente su AFF, ma ho la netta percezione di un significativo calo
dei post giornalieri, salvo eccezioni di buon compleanno, come quelle
dei giorni scorsi.
Vero... Io lo noto quanto torno a casa la sera e TB mi dice quanti
messaggi ci sono da leggere... La percezione è che ultimamente siano
meno del solito...
Post by Kamala
AFF nasce come un NG anomalo, in effetti, per cui non ha un tema
specifico: la sua funzione originaria lo vedeva come luogo di cazzeggio
in senso lato, che escludeva giocosamente riferimenti al "mondo Mac".
Mi sono riguardato gli ultimi 10 thread aperti e ti dirò... non avevo
nulla da dire... Non è una critica ma una semplice constatazione del
fatto che se altri non avevano nulla da dire alla fine si scrive poco...
Post by Kamala
"Che sta accadendo in questi giorni?"
La risposta mi è venuta dopo aver fatto pipì: è la Standa, cazzo!
Sì, mi è apparsa la parola "Facebook" che ultimamente ho più in bocca io
di chi frequenti realmente tale "social network", e contemporaneamente
mi è tornata in mente la vecchia STANDA che si installò in un paesino
qui vicino, portandoci tutti lentamente da lei. Era la fine degli anni
Settanta e il mondo stava per cambiare (o era già cambiato, ma noi non
ce ne eravamo accorti): noi alla Standa si andava ogni tanto, ma gli
affettati e il pane lo compravamo dalle gemelle, i vestiti da Stefanino,
le scarpe da Velia, quando si ricordava di aprire il negozio, la roba di
ferramenta e gli elettrodomestici da Gilda, la carne presso tre buone
macellerie.
Nel corso dei decenni, la Standa è stata collocata in un grande centro
commerciale e in un'area sempre più vasta che ha preso il simpatico nick
- ehm: nome - di Pnefbyv 2; ha cambiato poi proprietà, ma è sempre
grande e ci vanno pure i vecchi, visto che hanno fornito i nostri
paesini di un pulmino apposito che li conduce a fare la spesa.
Mah... può essere... direi però che il tutto è molto soggettivo... Io ad
esempio attualmente abito a 15Km dalla città, in un paesello di poche
anime simile a quello da te descritto... Ti dirò, anche volendo non ho
occasioni per frequentarlo... Esco presto la mattina e torno tardi la
sera quindi di negozi non se ne parla... Carburante lo faccio mentre
vado al lavoro e la spesa mentre torno (al mattino qui ci sarebbe il
selfservice e la sera i negozi già chiusi)... Potrei andare al classico
bar di paese a bere il bianchetto e cazzeggiare sul calcio ma odio il
bianchetto e il calcio quindi evito... Poi magari capita che non mi
saluto con il vicino e ci chatto su FB... Per la vita di tutti i giorni
la standa, l'ipercoop, mediaworld, la comet ecc... mi sono
comodissime... poi, se ho bisogno di qualche cosa specifica, vado nel
negozietto e cerco il "rapporto umano" con il tizio del negozietto...
Post by Kamala
Vabbe', ma Facebook?
Facebook mi sembra dall'esterno la Standa del cazzeggio, e non lo dico
con malizia - non è detto che prima o poi il pulmino non lo prenda
anch'io - e AFF forse sta perdendo i frequentatori abituali perché ora
è il momento del boom, delle offerte speciali, che certo non possiamo
permetterci qui, da "Stefanino".
Non so... non ci vedo tutta questa attinenza tra lo spopolamento di AFF
e FB... anzi, personalmente, continuo a scrivere molto di più qui e su
altri ng che su FB ma forse non rappresento il campione medio...
Post by Kamala
Però...
... però da "Little Steven" misuravo tutto quel che mi pareva di sopra,
in mezzo al casino di sartoria e di fronte al calendario della Lazio. Se
volevo, me lo riportavo a casa e poi glielo rendevo e talvolta Little
Steven non negava il suo disappunto. Poi si parlava dei problemi del
borgo, della polisportiva, delle questioni personali; c'era una faccia
un po' maldisposta di fronte ad un abbigliamento che proveniva
chiaramente da un altro negozio, ma in fondo era una bella amicizia.
Alla Standa, o Superal, o Pam oggi tutti mi sorridono e tutti mi
chiamano "amica", ho pure la carta fedeltà e raccolgo i punti: hanno i
miei dati completi, cribbio.
Sanno quel che compro, quel che mi piace, se sono attenta o distratta di
fronte alle offerte, e non si incazzano mai se gli dico che una cosa non
mi piace e non la prendo: "no, grazie".
Ma, in fondo, di me sapeva molto di più il permaloso, sensibile,
gentile, lazialissimo Stefanino, così come io sapevo molto di lui.
Continuo a non seguirti...
Post by Kamala
Ecco, AFF è un po' quest'ultima cosa per me, ed è per questo che resisto
ancora.
Non è che ci sia da resistere... FB è un mezzo... puoi domarlo o farti
domare... nessuno vieta di avere pochi intimi amici e di condividere con
loro alcune cose in un modo che su un ng non sarebbe mai possibile...
Post by Kamala
Resisto, perché non capisco come possa venirmi un'anonima email nella
casella di posta elettronica in cui mi si dice "Tizio ti invita tra i
suoi amici" e continuo a chiedermi: ma perché Tizio non mi ha scritto di
persona, invece di mandarmi un coso precotto, e non mi dice di sé, non
mi chiede di me, e - semmai - non mi propone pure di farmi un giro nella
piazza di Facebook?
Beh, tizio poteva essere più loquace ma ti voleva addare su fb non aveva
altra scelta che mandarti l'invito con il link mistico da cliccare per
accettare... Avrebbe potuto anche aggiungere qualche ulteriore info per
rendere il messaggio più personale... chissà... magari lo avrebbe fatto
dopo...
Post by Kamala
Ecco, è il modo che ancora non mi va giù: per questo resto legata a
questo slargo, e spero che la povertà di questi giorni sia dovuta ad una
normale fase di stanca, ma non ad un'emigrazione massiccia e pian piano
esclusiva verso quei lidi di cui ancora non mi fido.
Continuo a sostenere la tesi che sono due cose diverse... Un discorso
come questo, con tutti gli interventi che sono sicuro ci saranno, su fb
non saremmo riusciti a farlo...

Diversamente, dire che stamattina qui c'erano tre gradi sotto zero su FB
l'ho fatto dal cellulare mentre andavo in ufficio mentre qui non avrebbe
avuto lo stesso senso una volta arrivato in ufficio...

il tutto ovviamente IMHO...
Post by Kamala
Ciao a tutti: s'è fatto tardi! ;)
a dopo... :-)
--
*TcpIpSurfer* @ work
http://tcpipsurfer.labrute.fr ;-)
Kamala
2008-11-27 17:35:41 UTC
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Post by ((( TcpIpSurfer )))
E già qui, mentre leggevo, mi è subito venuto in mente Maramao che me lo
immagino a urlarti di iscriverti a fb... La resistenza è inutile... :-P
Un incubo, in effetti. :D
Post by ((( TcpIpSurfer )))
Vero... Io lo noto quanto torno a casa la sera e TB mi dice quanti
messaggi ci sono da leggere... La percezione è che ultimamente siano
meno del solito...
Come già ricordavo, ci sono dei fisiologici momenti di stanca su aff, da
sempre.
Quello che mi sono chiesta, nel lungo delirio mattutino, è se il momento
possa questa volta essere riferibile ad un'altra ragione, ossia
l'attuale esplosione di Facebook.

E, ripeto, indipendentemente dal fatto che per ora l'esperimento non mi
convinca, la mia domanda era senza particolare malizia.
È lampante che, a naso, il social network non mi faccia grande simpatia,
ma non ho ragioni per ritenerlo una cacata a priori.
D'altra parte mi è stato più volte ricordato, di recente, che in origine
ero molto diffidente anche nei confronti di Usenet.
Post by ((( TcpIpSurfer )))
Mah... può essere... direi però che il tutto è molto soggettivo... Io ad
esempio attualmente abito a 15Km dalla città, in un paesello di poche
anime simile a quello da te descritto...
Ma sì! :)
Non sono per forza una nostalgica dei tempi andati: se lo fossi, sarei
più presente e viva nella quotidianità del mio paesino; invece, da anni
ormai, mi sono "ritirata" e la mia vita sociale si svolge altrove.
Poco da dire, quindi, da parte di una sorta di disamorata: constatavo
solo il cambiamento.
Alcune cose del "cambiamento" mi hanno allontanato emotivamente dal
paesino, in cui resto per ora per ragioni di opportunismo: chissà che
non c'entri pure la mia citata Standa? Ma son cose personali, e quelle
usavo per dire a me più che ad altri quello che mi sta significando
Facebook.
Post by ((( TcpIpSurfer )))
Non so... non ci vedo tutta questa attinenza tra lo spopolamento di AFF
e FB... anzi, personalmente, continuo a scrivere molto di più qui e su
altri ng che su FB ma forse non rappresento il campione medio...
Ecco, al di là delle mie pippette, mi interessava sapere se alla
percezione del calo si accompagnava, da parte di altri, l'idea che ci
fosse una relazione tra di esso e il fenomeno "FB".
Vedo che non è così: me ne rallegro, in fondo.
Post by ((( TcpIpSurfer )))
Continuo a non seguirti...
Ho "svariato", sospetto. :#)
Volevo dire che preferisco il luogo con i colori della simpatia e
dell'antipatia, del garbo e dello scazzo, della fiducia e
dell'allontanamento... ecco: AFF per me è un po' questo.
Da *fuori*, quindi con poca cognizione di causa, Facebook mi pare
somigliare più a un luogo ove possono prevalere i sorrisi stereotipati,
l'abuso del termine "amico", la superificale idea di condivisione.
Da fuori e con poca cognizione di causa: spero sia chiaro questo, eh.
Post by ((( TcpIpSurfer )))
Non è che ci sia da resistere... FB è un mezzo... puoi domarlo o farti
domare...
Su questo concordo: la maggior parte dei mezzi non sono buoni o cattivi
di per sé.
Post by ((( TcpIpSurfer )))
nessuno vieta di avere pochi intimi amici e di condividere con
loro alcune cose in un modo che su un ng non sarebbe mai possibile...
Forse.
Post by ((( TcpIpSurfer )))
Beh, tizio poteva essere più loquace ma ti voleva addare
AAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRGGGGGGGHHHHHHHHHHH!
Non voglio essere "addata", vi prego! :-D
Scherzo, Tisipì!
Post by ((( TcpIpSurfer )))
Continuo a sostenere la tesi che sono due cose diverse...
Sì, lo sono, ma possono essere in concorrenza: si usano in modo diverso
ma per scopi simili, come comunicare, instaurare rapporti, ad esempio.
E non possiamo stare tutto il tempo a comunicare: abbiamo lavori,
famiglie, cavoli personali... ad un certo punto, può imporsi una scelta.

[Anche l'ipermercato è una cosa diversa dal negozietto, ma spesso l'iper
ha soppiantato il piccolo.]
Post by ((( TcpIpSurfer )))
Un discorso
come questo, con tutti gli interventi che sono sicuro ci saranno, su fb
non saremmo riusciti a farlo...
Mah, come vedi gli interventi non sono molti (e non è che mi aspettassi
chissacché!): sarà la stanca. ;)
--
M'incantò la rima fiore
amore,
la più antica difficile del mondo.
(U. Saba)
((( TcpIpSurfer )))
2008-11-27 18:48:34 UTC
Permalink
Post by Kamala
Post by ((( TcpIpSurfer )))
E già qui, mentre leggevo, mi è subito venuto in mente Maramao che me lo
immagino a urlarti di iscriverti a fb... La resistenza è inutile... :-P>>
Un incubo, in effetti. :D
:-D
Post by Kamala
Post by ((( TcpIpSurfer )))
Vero... Io lo noto quanto torno a casa la sera e TB mi dice quanti
messaggi ci sono da leggere... La percezione è che ultimamente siano
meno del solito...
Come già ricordavo, ci sono dei fisiologici momenti di stanca su aff, da
sempre.
Quello che mi sono chiesta, nel lungo delirio mattutino, è se il momento
possa questa volta essere riferibile ad un'altra ragione, ossia
l'attuale esplosione di Facebook.
Beh, tutto è possibile... Per quel che mi riguarda comunque direi di no...
Post by Kamala
E, ripeto, indipendentemente dal fatto che per ora l'esperimento non mi
convinca, la mia domanda era senza particolare malizia.
È lampante che, a naso, il social network non mi faccia grande simpatia,
ma non ho ragioni per ritenerlo una cacata a priori.
D'altra parte mi è stato più volte ricordato, di recente, che in origine
ero molto diffidente anche nei confronti di Usenet.
E' tutto molto soggettivo... io non potrei fare a meno di usenet mentre
ho amici che proprio non ne sentono la mancanza anche se ho provato in
mille modi che esitono milioni di persono con gli stessi interessi e che
sono una fonte inesauribile di conoscenza (e di stronzate)... FB è più o
meno la stessa cosa... c'è chi ci passa tutta la giornata, chi lo segue
moderatamente e chi proprio può farne a meno...
Post by Kamala
Post by ((( TcpIpSurfer )))
Non so... non ci vedo tutta questa attinenza tra lo spopolamento di AFF
e FB... anzi, personalmente, continuo a scrivere molto di più qui e su
altri ng che su FB ma forse non rappresento il campione medio...
Ecco, al di là delle mie pippette, mi interessava sapere se alla
percezione del calo si accompagnava, da parte di altri, l'idea che ci
fosse una relazione tra di esso e il fenomeno "FB".
Vedo che non è così: me ne rallegro, in fondo.
beh, io posso parlare solo per me, ma pur essendo relativamente nuovo
qui dentro direi che nessuno dei "classici di AFF" abbia abbandonato AFF
in favore di FB... poi magari mi sbaglio...
Post by Kamala
Post by ((( TcpIpSurfer )))
Continuo a non seguirti...
Ho "svariato", sospetto. :#)
Volevo dire che preferisco il luogo con i colori della simpatia e
dell'antipatia, del garbo e dello scazzo, della fiducia e
dell'allontanamento... ecco: AFF per me è un po' questo.
Da *fuori*, quindi con poca cognizione di causa, Facebook mi pare
somigliare più a un luogo ove possono prevalere i sorrisi stereotipati,
l'abuso del termine "amico", la superificale idea di condivisione.
Da fuori e con poca cognizione di causa: spero sia chiaro questo, eh.
non so... per certi aspetti a me sembrano molto simili... simili come
potrebbe essere un ng ed un forum... non è che cambiando "ambiente" ci
siano più o meno vincoli... semplicemente si esprimono le proprie idee
in maniera diversa... però anche qui, non è mica detto che io abbia
ragione eh...
Post by Kamala
Post by ((( TcpIpSurfer )))
Non è che ci sia da resistere... FB è un mezzo... puoi domarlo o farti
domare...
Su questo concordo: la maggior parte dei mezzi non sono buoni o cattivi
di per sé.
;-)
Post by Kamala
Post by ((( TcpIpSurfer )))
Beh, tizio poteva essere più loquace ma ti voleva addare
AAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRGGGGGGGHHHHHHHHHHH!
Non voglio essere "addata", vi prego! :-D
Scherzo, Tisipì!
La resistenza è inutile... :-*
Post by Kamala
Post by ((( TcpIpSurfer )))
Continuo a sostenere la tesi che sono due cose diverse...
Sì, lo sono, ma possono essere in concorrenza: si usano in modo diverso
ma per scopi simili, come comunicare, instaurare rapporti, ad esempio.
E non possiamo stare tutto il tempo a comunicare: abbiamo lavori,
famiglie, cavoli personali... ad un certo punto, può imporsi una scelta.
ok, ma il quanto farti prendere dipende esclusivamente da te... puoi
starci tutto il giorno o puoi anche semplicemente utilizzarlo per
condividere ad esempio delle foto fatte con il cellulare e spedite a fb
in tempo reale che vedranno solo le persone autorizzate e questa cosa
magari la stai facendo mentre sei a fare due passi e spunta l'arcobaleno
dietro una nuvola... qui il ng, il lavoro ed i propri affetti non
sarebbero intaccati e tu avresti un mezzo per rendere partecipi alcuni
tuoni selezionati "amici" delle tue senzazioni...
Post by Kamala
[Anche l'ipermercato è una cosa diversa dal negozietto, ma spesso l'iper
ha soppiantato il piccolo.]
discorso molto ampio e variegato... se penso ad una grande città tipo
NewYork non è che ci siano solo megasuperipermercati... qui da noi,
almeno limitatamente a Ferrara, il negozietto in centro ha chiuso
bottega a favaore dell'ipermecato per nmila motivi a cominciare dagli
orari, dal parcheggio, dalla varietà e dai prezzi... avessi tempo da
"perdere" sarei ben lieto di girarmi tutti i negozietti del centro ma
siccome invece vado a fare la spesa una volta a settimana (a parte
due/tre robe fresche ma sempre meno) preferisco l'ipermercato dove trovo
dagli alimentari alla ferramenta, dall'elettronica di consumo ai libri e
via discorrendo...
Post by Kamala
Post by ((( TcpIpSurfer )))
Un discorso
come questo, con tutti gli interventi che sono sicuro ci saranno, su fb
non saremmo riusciti a farlo...
Mah, come vedi gli interventi non sono molti (e non è che mi aspettassi
chissacché!): sarà la stanca. ;)
faccio un attimo un salto su FB a dirgli di venire ad intervenire...
:-D :-*
--
*TcpIpSurfer* @ PowerBook
Happy Mac User Since October 19, 2005
http://tcpipsurfer.labrute.fr
Esprit
2008-11-28 20:41:17 UTC
Permalink
Post by Kamala
l'attuale esplosione di Facebook.
attenta perché sono già in crisi anche i social network.
i mondi virtuali "second life" e concorrenti sono sempre più nella emme.

son finiti i soldi nel mondo...
--
Tessera #69 club virtuale "Josè Mourinho is the jockey"
Lidrie
2008-11-27 11:05:03 UTC
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non ho idea precisa di quanti post si scrivano ultimamente su AFF,
Giugno 2008
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Luglio 2008
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Agosto 2008
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Settembre 2008
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Ottobre 2008
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Novembre 2008
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Nuovi thread : 104
Numero di risposte : 745
Numero di autori : 46
La risposta mi è venuta dopo aver fatto pipì: è la Standa, cazzo!
bella metafora, ma non del tutto calzante.
I negozietti non chiudono per le scorribande di teppisti come quelli che
hanno fatto allontanare molti frequentatori dai gruppi tematici
(emblematico il caso di IAC). E non presuppongono un minimo di cultura ed
educazione per accettare i clienti.
Ma soprattutto il paradosso principale è che un NG ha copertura
(accessibilità) universale, può essere raggiunto da chiunque, ovunque nel
mondo, con qualunque connessione, a differenza dei SN che pretendono una
procedura di iscrizione, presuppongono connessione always on e banda
adeguata per tutti cazzilli che si portano dietro. Saremmo quindi in uno
scenario dove il negozietto ha un mercato mondiale e l'iper solo locale.
Ciao a tutti: s'è fatto tardi! ;)
"ed è subito sera" :-|
--
Sans
Kamala
2008-11-27 17:35:39 UTC
Permalink
Post by Lidrie
bella metafora, ma non del tutto calzante.
Ti ci vorrei vede' a te a fare le "metafore calzanti" tra la fine di un
sogno e la prima pisciatina del mattino, 'tzé!

<K&L mode on>
Detto questo, chiudo qui questo inutile confronto: ci rivedremo alla
prossima discussione.
</K&L mode off>

:P
--
M'incantò la rima fiore
amore,
la più antica difficile del mondo.
(U. Saba)
Kreutzenstern & Lisiausky
2008-11-27 19:34:31 UTC
Permalink
Post by Kamala
<K&L mode on>
[....]
</K&L mode off>
ah questa è bella: ho uno standard

in merito al thread qui su AFF siamo decisamente sempre di meno però
leggendo le medie riportate ci si può stare: diciamo che non ci sono
quasi più i travasi da ICM
--
care-line driving me
Kamala
2008-11-28 05:57:23 UTC
Permalink
Post by Kreutzenstern & Lisiausky
ah questa è bella: ho uno standard
Naturalmente facevo per scherzare: spero che tu non te la sia presa. :#)

Ho semplicemente notato che quando pensi che prolungare anche solo di un
post una discussione non porterebbe da nessuna parte, tagli corto più o
meno nella maniera che ho voluto scimmiottare: ma era un gioco, appunto.
Post by Kreutzenstern & Lisiausky
in merito al thread qui su AFF siamo decisamente sempre di meno però
leggendo le medie riportate ci si può stare: diciamo che non ci sono
quasi più i travasi da ICM
Travasi di post, intendi?
A me sembra che ci siano stati lunghi periodi in cui il travaso c'era,
ma come mero episodio, se considerato rispetto al notevole e autonomo
traffico del gruppo.
--
M'incantò la rima fiore
amore,
la più antica difficile del mondo.
(U. Saba)
Kreutzenstern & Lisiausky
2008-11-28 07:22:10 UTC
Permalink
Post by Kamala
Naturalmente facevo per scherzare: spero che tu non te la sia presa. :#)
no, anzi ;-)
Post by Kamala
Travasi di post, intendi?
bè all'inizio sì poi in qualche modo qualcuno resta: in fondo veniamo
tutti da ICM
--
care-line driving me
biggo
2008-11-28 07:53:08 UTC
Permalink
in fondo veniamo tutti da ICM
E sono grato agli dei che i nuovi frequentatori passeggeri e di ICM non
abbiano lo stimolo di stabilirsi di qua. ICM senza la parte "AFF" e' di
una tristezza incredibile.
--
| | |_|_|___ ___ ___ | biggo. Strattinare <mailto:big-***@bluewin.ch>
| | o | | o | o | o | | Finche' c'e', c'e'<http://ilbiggo.blogspot.com>
| |___|_|_ |_ |___| |
| ___|___| | *Two heads are better than none
Kreutzenstern & Lisiausky
2008-11-28 09:16:41 UTC
Permalink
Post by biggo
in fondo veniamo tutti da ICM
E sono grato agli dei che i nuovi frequentatori passeggeri e di ICM non
abbiano lo stimolo di stabilirsi di qua. ICM senza la parte "AFF" e' di
una tristezza incredibile.
sono abituato ad essere giudicato e non a giudicare: voleva essere solo
una constatazione ;-)
--
care-line driving me
biggo
2008-11-28 11:54:33 UTC
Permalink
Post by Kreutzenstern & Lisiausky
ICM senza la parte "AFF" e' di una tristezza incredibile.
sono abituato ad essere giudicato e non a giudicare: voleva essere solo
una constatazione ;-)
Anche la mia, eh. AFF e' diventato quel che e' diventato perche' la
situazione su ICM era quella che era.
Oggi ICM e' sempre piu' "una risorsa" e sempre meno "un posto".
--
| | |_|_|___ ___ ___ | biggo. Strattinare <mailto:big-***@bluewin.ch>
| | o | | o | o | o | | Finche' c'e', c'e'<http://ilbiggo.blogspot.com>
| |___|_|_ |_ |___| |
| ___|___| | *Two heads are better than none
Kreutzenstern & Lisiausky
2008-11-28 12:20:27 UTC
Permalink
Post by biggo
Oggi ICM e' sempre piu' "una risorsa" e sempre meno "un posto".
c'è stato quasi un cambio generazionale: qualcuno valido c'è sempre ma
la cosa che lo rende differente dalla precedente è che quasi tutti sono
passati al mac (apple?) di recente
--
care-line driving me
biggo
2008-11-28 14:22:02 UTC
Permalink
Post by Kreutzenstern & Lisiausky
Post by biggo
Oggi ICM e' sempre piu' "una risorsa" e sempre meno "un posto".
c'è stato quasi un cambio generazionale: qualcuno valido c'è sempre ma
la cosa che lo rende differente dalla precedente è che quasi tutti sono
passati al mac (apple?) di recente
Si', e non solo: si e' proprio persa la componente cazzeggio. E' tornato
ad essere un newsgroup, con il suo topic e le sue belle informazioni
interessanti per uno che non sa dove sta il pulsante d'accensione.
All'ICM lavandaio c'eravamo arrivati perche' non c'era piu' niente di
cui preoccuparsi col Mac; se mai arrivava un novellino lo si metteva
alla pari in una decina di post. Ora vedo rispuntare questioni vecchie,
e discussioni interminabili su faccende gia' concluse mille volte.
--
| | |_|_|___ ___ ___ | biggo. Strattinare <mailto:big-***@bluewin.ch>
| | o | | o | o | o | | Finche' c'e', c'e'<http://ilbiggo.blogspot.com>
| |___|_|_ |_ |___| |
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Kreutzenstern & Lisiausky
2008-11-28 16:26:24 UTC
Permalink
Post by biggo
Si', e non solo: si e' proprio persa la componente cazzeggio. E' tornato
ad essere un newsgroup, con il suo topic e le sue belle informazioni
interessanti per uno che non sa dove sta il pulsante d'accensione.
è vero ma dagli tempo, lo sai meglio di me: prima c'era gente cresciuta
col MacOS ora con invece con i prodotti Apple dove un iMac o un MacBook
viene come passaggio finale dopo un iPod o un iPhone

invece la cosa di cui non finirò mai di stupirmi è piuttosto
l'atteggiamento di qualche "vecchio" che si attarda in nostalgici e
apocalittici post su come è "finita" Apple (estetica ormai
inaccettabile, schermi glossy, addio firewire ecc) come se "prima" fosse
stata un'azienda no-profit
--
care-line driving me
biggo
2008-11-28 22:32:18 UTC
Permalink
Post by Kreutzenstern & Lisiausky
apocalittici post su come è "finita" Apple (estetica ormai
inaccettabile, schermi glossy, addio firewire ecc) come se "prima" fosse
stata un'azienda no-profit
Direi che va avanti cosi' dall'abbandono del Multifinder .-D
Io capisco questo discorso, della apple che in fondo non ha mai fatto
altro che venderci della roba; ma sono anche dall'altra parte, quella di
chi vede una decadenza dei "costumi" apple. Magari ci fotteva anche
prima, ma ci metteva un pochino di burro .-D
Comunque la "filosofia", che fosse per venderci i Mac o no, era buona;
quella odierna dei gadget e del disimpegno nummepiasce.
--
| | |_|_|___ ___ ___ | biggo. Strattinare <mailto:big-***@bluewin.ch>
| | o | | o | o | o | | Finche' c'e', c'e'<http://ilbiggo.blogspot.com>
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Kamala
2008-11-28 12:12:52 UTC
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Post by Kreutzenstern & Lisiausky
bè all'inizio sì poi in qualche modo qualcuno resta: in fondo veniamo
tutti da ICM
... o quasi: io ho fatto il percorso contrario; vengo da AFF e ci tengo
pure abbastanza. :)
--
M'incantò la rima fiore
amore,
la più antica difficile del mondo.
(U. Saba)
Fulvio Ghiringhello
2008-11-27 11:15:48 UTC
Permalink
Post by Kamala
Tra il sonno e la veglia, mi sono infatti chiesta questo: non sono una
ghiringhella, pertanto non ho idea precisa di quanti post si scrivano
ultimamente su AFF, ma ho la netta percezione di un significativo calo
dei post giornalieri, salvo eccezioni di buon compleanno, come quelle
dei giorni scorsi.
Beh le statistiche sono sul Web, datti una mossa :)
È USENET nel suo complesso che sta calando (icm questo mese arriverà a
malapena a 4mila e rotti articoli)
per il resto se ne era già parlato
<1inzs8k.kzt2f81vfp2fgN%big-***@dplanet.ch>
--
Ciao, zzz...Ghiro...zzz
-Si sputa contro il nemico fintantoche', con inevitabile sgomento,
non lo si incontra guardandosi allo specchio- M.S.
Kamala
2008-11-27 17:35:41 UTC
Permalink
Post by Fulvio Ghiringhello
Beh le statistiche sono sul Web, datti una mossa :)
Io sono donna di percezioni, non di statistiche: ad ognuno il suo ruolo.
;)
Post by Fulvio Ghiringhello
È USENET nel suo complesso che sta calando (icm questo mese arriverà a
malapena a 4mila e rotti articoli)
per il resto se ne era già parlato
<Esprit mode on>
PPPPPPPPPPPPRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
</Esprit mode off>
--
M'incantò la rima fiore
amore,
la più antica difficile del mondo.
(U. Saba)
FabFour
2008-11-27 13:35:05 UTC
Permalink
Post by Kamala
La risposta mi è venuta dopo aver fatto pipì: è la Standa, cazzo!
^^^^ ^^^^^
Confessa, tu non sei Kamala, sei un fake!
--
U_g_o M_a_z_z_o_t_t_a
"Tra noi non c'è più dialogo"
"Ma se mi rompi i coglioni dalla mattina alla sera?!"
http://www.ugomazzotta.com
Kamala
2008-11-27 17:35:42 UTC
Permalink
Post by FabFour
Confessa, tu non sei Kamala, sei un fake!
Anche le Kamale hanno una vescica!
--
M'incantò la rima fiore
amore,
la più antica difficile del mondo.
(U. Saba)
Maurizio M.
2008-11-27 14:07:16 UTC
Permalink
Post by Kamala
La risposta mi è venuta dopo aver fatto pipì: è la Standa, cazzo!
Sì, mi è apparsa la parola "Facebook"
"Facebook"?
Sarebbe?
--
maurizio - http://web.me.com/maurizio_marra
KTM LC4 690 Enduro '08 "orange duck"
cb 750 four ss "'76er"
Bisogna capire la vita. Capirla quando si è giovani.
Wallygator®
2008-11-27 16:45:41 UTC
Permalink
Post by Maurizio M.
"Facebook"?
Sarebbe?
Sara' un personaggio di Dick Tracy o di Batman.

Il famigerato "Faccia Da Libro".....
--
Wallygator®

α 16/12/1949
Ω delayed for lightnings


Gli Dei rendono ciechi coloro che vogliono perdere
Offme
2008-11-27 17:35:51 UTC
Permalink
Post by Kamala
Ciao a tutti: s'è fatto tardi! ;)
io per esempio scrivo molto meno ultimamente, e leggo ancora meno visto
che ho circa 400 e rotti articoli da leggere e normalmente sto a zero,
ma è soprattutto perché lavoro veramente tanto e non ho il tempo
materiale di leggere il ng :-/
--
"Scrivere di musica è come ballare di architettura."
F.Z.
Kreutzenstern & Lisiausky
2008-11-27 19:34:31 UTC
Permalink
Post by Offme
ma è soprattutto perché lavoro veramente tanto e non ho il tempo
materiale di leggere il ng :-/
ecco bravo guadagna un pò di soldini che il natale sarà più allegro
--
care-line driving me
Esprit
2008-11-28 20:41:17 UTC
Permalink
Post by Kreutzenstern & Lisiausky
ecco bravo guadagna un pò di soldini che il natale sarà più allegro
quoto se poi si ricorda di AFF e ne dona anche a noi... :-D
--
Tessera #69 club virtuale "Josè Mourinho is the jockey"
Dedalus
2008-11-27 21:02:16 UTC
Permalink
MA PERCHE' le donne devono SEMPRE menzionare la loro MINZIONE ????

Quasi tutte quelle che conosco se ne saltano fuori con questa notizia :)

E MAI che dicano "vado a cagare" ... "dopo aver cagato" ... Dunque pipì
sì, cacca no.

Sarà un bel fatto ...
--
// Treat everyone u meet like u want to be treated
cambia 8 in 4 per spedire posta
Arruba
2008-11-27 21:09:54 UTC
Permalink
Post by Dedalus
Sarà un bel fatto ...
magari vogliono attirare l'attenzione sul parco giochi... :-)
--
I'll have mine stirred, not shaken, and with two olives.
<http://www.robertocipriani.it/>
Kamala
2008-11-27 22:15:01 UTC
Permalink
Post by Arruba
magari vogliono attirare l'attenzione sul parco giochi... :-)
Collegare certe funzioni fisiologiche a qualcosa di erotico è un
abominio che non credo appartenga a molte donne. =:)
--
M'incantò la rima fiore
amore,
la più antica difficile del mondo.
(U. Saba)
lori
2008-11-28 11:06:43 UTC
Permalink
Post by Arruba
magari vogliono attirare l'attenzione sul parco giochi... :-)
Non capisco come le due cose possano avere attinenza.
Fare pipi' e' una necessita' che si presenta svariate volte nell'arco
della giornata, soprattutto per noi donne. La mia autonomia, ad esempio,
non supera l'ora, dato che bevo molta acqua. La cosa diventa quindi una
consuetudine naturale. Non vedo come possa avere connotazioni legate
alla sessualita'. O essere in qualche modo causa di disagio in persone
che forse avvertono meno tale stimolo.
Fare la cacca, invece, per fortuna capita solo una volta al giorno e in
orario fisso. Difficle, ad esempio, che nella stanza in cui mi trovo ora
con altre 3 colleghe qualcuna di noi esterni questa necessita'. Mentre
per fare pipi' e' una lotta costante... (12 donne in questo studio)
lo
--
lorenza, dal G5 dello studio
Dedalus
2008-11-28 12:59:20 UTC
Permalink
Post by lori
Post by Arruba
magari vogliono attirare l'attenzione sul parco giochi... :-)
Non capisco come le due cose possano avere attinenza.
Fare pipi' e' una necessita' che si presenta svariate volte nell'arco
della giornata, soprattutto per noi donne. La mia autonomia, ad esempio,
non supera l'ora, dato che bevo molta acqua. La cosa diventa quindi una
consuetudine naturale. Non vedo come possa avere connotazioni legate
alla sessualita'. O essere in qualche modo causa di disagio in persone
che forse avvertono meno tale stimolo.
Ma infatti la sessualità non c'entra un tubo, credo. Come c'entrano
ancor meno però, le necessità fisiologiche, l'autonomia continente, la
naturalezza e tutte quelle frottole.
Il punto è assolutamente un altro: perché DOVETE dirlo se non sempre
perlomeno 8 volte su 10 ? Sembra che vi sia più insostenibile tacere che
il trattenervi o andare a pisciare senza annunciarlo all'intera rosa dei
20.
Post by lori
Fare la cacca, invece, per fortuna capita solo una volta al giorno e in
orario fisso. Difficle, ad esempio, che nella stanza in cui mi trovo ora
con altre 3 colleghe qualcuna di noi esterni questa necessita'. Mentre
per fare pipi' e' una lotta costante... (12 donne in questo studio)
lo
Il "per fortuna" è opinabile. Cagare è invece indiscutibilmente un vero
piacere, ben maggiore dell'altra necessità fisiologica e sarebbe quindi
molto più sensato farlo sapere a tutti, sì che tutti possano felicitarsi
per l'appagato benessere successivo.
Invece, tranne rarissime eccezioni, quando dovete andar di corpo non lo
dite mai; ma mai, mai, mai. Ma perché ? PERCHE' ? P-E-R-C-H-E' ????

E non mi interessano i discorsi insulsi sugli studi di 12 donne. Voglio
sapere perché, anche senza la dozzina di donne orarie, una cosa dovete
dirla mentre l'altra è praticamente impronunciabile.

Domanda inutile del resto. Mai nessuna che abbia saputo rispondere :)
--
// Treat everyone u meet like u want to be treated
cambia 8 in 4 per spedire posta
Arruba
2008-11-28 13:16:16 UTC
Permalink
Post by Dedalus
Il punto è assolutamente un altro: perché DOVETE dirlo se non sempre
perlomeno 8 volte su 10 ?
appunto: a parte il non accettare i motti di spirito, i calambour,
evidentemente per attirare l'attenzione su qualcos'altro.
--
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<http://www.robertocipriani.it/>
Dedalus
2008-11-28 13:35:31 UTC
Permalink
Post by Arruba
Post by Dedalus
Il punto è assolutamente un altro: perché DOVETE dirlo se non sempre
perlomeno 8 volte su 10 ?
appunto: a parte il non accettare i motti di spirito, i calambour,
evidentemente per attirare l'attenzione su qualcos'altro.
Ovvio che non si possa generalizzare (nota teoricamente superflua ma
meglio specificarla) ... tuttavia pensandoci un attimo o è proprio come
dici tu, o c'è dell'altro ancora.

Ad ogni buon conto resta un mistero impenetrabile :)
--
// Treat everyone u meet like u want to be treated
cambia 8 in 4 per spedire posta
Kamala
2008-11-28 14:10:02 UTC
Permalink
Post by Arruba
appunto: a parte il non accettare i motti di spirito, i calambour,
evidentemente per attirare l'attenzione su qualcos'altro.
Vedo che Dedalus ti ha capito, ma io no. Saresti così gentile da
spiegarti? :)

[Relativamente al mio post, non mi entusiasma spiegare quella frase
perché mi parrebbe spiegare una barzelletta, comunque...
... a volte, quando ci si alza dal letto ancora assonnati, si va a fare
la pipì che ancora quasi si dorme. È lì che mi è venuta quell'idea scema
della Standa e, ovviamente, ho citato il momento con lo scopo di
suscitare un sorriso. Se la Standa mi fosse venuta in mente andando di
corpo, e quindi più sveglia, non l'avrei detto... e qui l'osservazione
di Dedalus ha un senso: nella vezzosità femminile, parlare della pipì
suona giocoso; parlare della cacca, un po' rozzo, forse, o maschile, o
sminuente, fate voi.]
--
M'incantò la rima fiore
amore,
la più antica difficile del mondo.
(U. Saba)
FabFour
2008-11-28 14:21:23 UTC
Permalink
Post by Kamala
un po' rozzo, forse, o maschile, o
sminuente
E di queste associazioni di idee, vogliamo parlarne? :)
--
U_g_o M_a_z_z_o_t_t_a
"Tra noi non c'è più dialogo"
"Ma se mi rompi i coglioni dalla mattina alla sera?!"
http://www.ugomazzotta.com
Kamala
2008-11-28 14:47:04 UTC
Permalink
Post by FabFour
E di queste associazioni di idee, vogliamo parlarne? :)
Se passa Neurocelso sono finita! :D
--
M'incantò la rima fiore
amore,
la più antica difficile del mondo.
(U. Saba)
Arruba
2008-11-28 14:40:07 UTC
Permalink
Post by Kamala
Vedo che Dedalus ti ha capito, ma io no. Saresti così gentile da
spiegarti? :)
E' un po' come spiegare una barzelletta (cit.)...

si parla di una cosa per attirare l'attenzione su un'altra vicina, allo
scopo di pubblicizzarla. E' abitudine delle donne la schermaglia
sessuale, offrirsi appena e ritirarsi subito, mostrarsi e negarsi,
vestirsi di trasparenze e scandalizzarsi se uno sofferma troppo lo
sguardo sulle avvenenze, portare minigonne e continuamente tirarle giù
tentando di trasformale in gonne sotto il ginocchio, dire che la vanno
ad usare per scopi fisiolgici e su uno chiede di darla anche a loro
quando hanno finito di usarla scandalizzarsi, ecc. ecc.

Sul resto, mi astengo visto che FabFour è già - giustamente -
intervenuto severamente.
--
I'll have mine stirred, not shaken, and with two olives.
<http://www.robertocipriani.it/>
Kamala
2008-11-28 14:52:53 UTC
Permalink
Post by Arruba
dire che la vanno
ad usare per scopi fisiolgici e su uno chiede di darla anche a loro
quando hanno finito di usarla scandalizzarsi, ecc. ecc.
Tra le frasi che ho tagliato c'è del vero: questa invece mi pare una
cazzata. :)
Non è che una donna, o un uomo, quando dice che sta facendo pipì, si
sofferma mentalmente e spera che gli astanti si soffermino sulla parte
anatomica da cui la pipì esce.
Non c'è riferimento né velato né palese alla sessualità.

Altrimenti, se dovessimo andare avanti con la tua curiosa associazione
di idee, dovremmo pensare che i riferimenti maschili dell'uomo ai loro
moti peristaltici sarebbero sintomo di un'omosessualità latente, che
invita tutti a pensare al loro beneamato sfintere.

A me non è *mai* venuto in mente, se non ora, seguendo il tuo
ragionamento.
Non so se mi sono spiegata.
--
M'incantò la rima fiore
amore,
la più antica difficile del mondo.
(U. Saba)
lori
2008-11-28 15:41:49 UTC
Permalink
Post by Kamala
Tra le frasi che ho tagliato c'è del vero: questa invece mi pare una
cazzata. :)
mah...
dal mio punto di vista e' tutta un bella raccolta di luoghi comuni, che
denota una visione piuttosto superficiale delle donne.
Io, in quanto donna la vedo cosi': e' bello sentirsi bene con se stesse,
e questo capita anche sapendo di piacere agli altri.
Ti vesti bene, ti trucchi, cerchi di mettere in risalto le parti
migliori di te (... quando ce ne sono... sigh! ). Se susciti interesse e
ammirazione la cosa ti appaga.
Ma da qui a vedere in questo che "E' abitudine delle donne la
schermaglia sessuale... [cut]" mi pare un punto di vista "antiquato"
(per dare una definizione soft)
lo
--
lorenza, dal G5 dello studio
Kamala
2008-11-28 17:47:13 UTC
Permalink
Post by lori
mah...
dal mio punto di vista e' tutta un bella raccolta di luoghi comuni,
Ma quello è evidente, lori, solo che in certi atteggiamenti di alcune
donne si può anche rilevare quel che dice Arruba: tutto qua.
Post by lori
Io, in quanto donna la vedo cosi': e' bello sentirsi bene con se stesse,
e questo capita anche sapendo di piacere agli altri.
E sono d'accordo e convinta che valga anche per gli uomini. :)
Sarebbe carino ci lasciassero quel po' di vanità che caratterizza il
nostro genere con grazia (non sempre: si parla in generale), così come
le donne sarebbero - credo - ben liete di lasciare agli uomini quel
minimo di mascolinità che li distingue da noi, e ce li rende
complementari.
Post by lori
Ti vesti bene, ti trucchi, cerchi di mettere in risalto le parti
migliori di te (... quando ce ne sono... sigh! ). Se susciti interesse e
ammirazione la cosa ti appaga.
E vedi un po'! ;)
Post by lori
Ma da qui a vedere in questo che "E' abitudine delle donne la
schermaglia sessuale... [cut]"
Mah, forse è un dissidio dovuto ad una diversa intepretazione dei
termini, o almeno così spero.
Se per "schermaglia sessuale" Arruba intende il piacevole gioco della
seduzione, ci si può anche stare; il problema è che talvolta alcuni
uomini - e qui parlo in generale: non penserei mai ad Arruba, nonostante
lo strampalato collegamento tra una pisciatina e una cosa ben diversa -
si sentono autorizzati ad intepretare anche un sorriso in più come un
invito di un determinato tipo, rivolto - guarda caso - proprio a loro.
In questi casi non si sa se fanno più rabbia o più tenerezza: capisco
che ci sono donne "fuorvianti", vere malafemmine trevestite
all'occorrenza da santarelle, ma ciò non vuol dire che si possa pensare
siano tutte così, altrimenti - per pochi idioti che abbiamo incontrato
nella nostra vita - dovremmo pensare che gli uomini non sono altro che
dei poveri cefalofallici.
Post by lori
mi pare un punto di vista "antiquato"
(per dare una definizione soft)
lo
Grande lo! :-D
--
M'incantò la rima fiore
amore,
la più antica difficile del mondo.
(U. Saba)
lori
2008-11-28 13:41:07 UTC
Permalink
Post by Dedalus
Come c'entrano
ancor meno però, le necessità fisiologiche, l'autonomia continente, la
naturalezza e tutte quelle frottole.
Questo e' un tuo molto opinabile punto di vista.
E comunque non mi sembrava di aver quotato te.
Post by Dedalus
Invece, tranne rarissime eccezioni, quando dovete andar di corpo non lo
dite mai; ma mai, mai, mai. Ma perché ? PERCHE' ? P-E-R-C-H-E' ????
Mediamente il fare la cacca si manifesta solo una volta al giorno.
Per quanto mi riguarda, sono a casa mia e lo annuncio, o prima o dopo,
senza nessun problema. Anche perche' chi dovra' usare il bagno dopo di
me e' bene che sappia di dover attendere il ricambio d'aria, per il suo
bene. Non ho problemi a dirlo. E' una cosa naturale.
La pipi' invece, la si fa molto piu' spesso nell'arco della giornata,
quindi anche fuori casa. Sara' per questo che la si sente nominare piu'
spesso....?
Post by Dedalus
Voglio
sapere perché, anche senza la dozzina di donne orarie, una cosa dovete
dirla mentre l'altra è praticamente impronunciabile.
Non so chi frequenti tu, probabilmente gente meno insulsa, ma io non ho
nessun problema a dire che mi scappa la cacca e vado a chiudermi in
bagno. Certo dipende dal grado di confidenza che ho col prossimo. Non lo
dico al conoscente a meno che non ci si trovi in situazione di
temporanea convivenza. Ma questo vale anche per la pipi'.
--
lorenza, dal G5 dello studio
Kamala
2008-11-28 14:09:58 UTC
Permalink
Post by lori
La pipi' invece, la si fa molto piu' spesso nell'arco della giornata,
quindi anche fuori casa. Sara' per questo che la si sente nominare piu'
spesso....?
Sì, credo per questo, ma anche per ragioni di pudore.
La cacca puzza e, sovente, è accompagnata da rumorini non proprio
gentili, e forse noi donne siamo molto più imbarazzate degli uomini nel
parlarne.

Anch'io, come te, se sto a casa e devo andare di corpo, lo annuncio: di
certo, se sto fuori, anche al lavoro, e parlo coi/con le colleghe, mi
viene spontaneo dire: "Vado in bagno" o "Vado a far pipì", ma meno dire:
"Vado a fare la pupù". Le rare volte che ho bisogno della ritirata per
questa più impegnativa necessità, dico semplicemente che sto andando al
bagno.
Post by lori
Non so chi frequenti tu, probabilmente gente meno insulsa,
ROTFL, evidentemente Dedalus è stato assillato da donne incontinenti, e
la mia citazione orinante ha risvegliato in lui momenti traumatici.
Post by lori
ma io non ho
nessun problema a dire che mi scappa la cacca e vado a chiudermi in
bagno. Certo dipende dal grado di confidenza che ho col prossimo.
E così dovrebbe essere a cose normali.
Io ho da poco superato l'imbarazzo coi più stretti amici: ho passato un
periodo di frequenti e fastidiosi attacchi di colite, e il momento più
basso della mia esistenza l'ho toccato una volta che ero uscita a cena
con un amico. Sulla via del ritorno - lunga, peraltro - ebbi un attacco
e lo tenni nascosto soffendo come un cane e temendo l'irreparabile:
riuscii ad arrivare fino a casa, e praticamente mi comportai in modo
maleducatissimo, senza dire nulla e facendogli capire con
l'atteggiamento che era il momento si levasse dalle scatole.
Un attimo dopo la sua uscita di casa, ci fu il finimondo: non so ancora
come sia riuscita a resistere senza farmela addosso.

Dopo quella tragicomica esperienza, ho smesso di aver problemi
nell'annunciare momenti di difficoltà, almeno con gli amici.

[Ora Dedalus sarà appagato]
--
M'incantò la rima fiore
amore,
la più antica difficile del mondo.
(U. Saba)
lori
2008-11-28 15:50:57 UTC
Permalink
Post by Kamala
Sì, credo per questo, ma anche per ragioni di pudore.
La cacca puzza e, sovente, è accompagnata da rumorini non proprio
gentili, e forse noi donne siamo molto più imbarazzate degli uomini nel
parlarne.
Si', hai ragione su questo. Infatti, anche tra amiche e colleghe, ho
notato che se ne parla sempre in numero ristretto. Ci si sofferma di
piu' sui vari problemi secondari, solidali ma guardinghe. Un po' come
quando parliamo di problemi legati alle mestruazioni.
--
lorenza, dal G5 dello studio
Piggy
2008-11-28 21:08:07 UTC
Permalink
Post by Kamala
Un attimo dopo la sua uscita di casa, ci fu il finimondo: non so ancora
come sia riuscita a resistere senza farmela addosso.
Bene, ora però voglio sapere se quell'amico ti ha ancora rivolto la
parola :D
--
Mai mostrar el cul par 'na siresa
Kamala
2008-11-28 21:36:56 UTC
Permalink
Post by Piggy
Bene, ora però voglio sapere se quell'amico ti ha ancora rivolto la
parola :D
Sì, pare che nemmeno si sia accorto della mia scortesia... e ciò non
depone né a mio né a suo favore. :D
Fatto sta che il mio amico è talmente amico che, tempo dopo, gli ho
rivelato il problemino, così mi sono tutelata per il futuro. :)
--
M'incantò la rima fiore
amore,
la più antica difficile del mondo.
(U. Saba)
mamox
2008-11-28 15:46:23 UTC
Permalink
Post by lori
Non so chi frequenti tu, probabilmente gente meno insulsa, ma io non ho
nessun problema a dire che mi scappa la cacca e vado a chiudermi in
bagno.
mi vengono in mente John Travolta e Uma Thurman... :)
--
mamox / www.mamox.net
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia?
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.
Dedalus
2008-11-28 19:22:27 UTC
Permalink
Post by lori
Post by Dedalus
Come c'entrano
ancor meno però, le necessità fisiologiche, l'autonomia continente, la
naturalezza e tutte quelle frottole.
Questo e' un tuo molto opinabile punto di vista.
E comunque non mi sembrava di aver quotato te.
Ma opinabile per niente.
Perché tutto quanto è sopra elencato non c'entra assolutamente niente
con gli annunci della propria minzione.
Post by lori
Post by Dedalus
Invece, tranne rarissime eccezioni, quando dovete andar di corpo non lo
dite mai; ma mai, mai, mai. Ma perché ? PERCHE' ? P-E-R-C-H-E' ????
Mediamente il fare la cacca si manifesta solo una volta al giorno.
Scusa eh? :) ... ho capito che ti ostini a collegare la frequenza con la
pronuncia. E ci può stare in teoria, ma fino ad un certo punto: ovvio
che se una cosa capita fino ad 8 volte al giorno come ci informi,
numericamente/statisticamente è più probabile di una che capita una sola
volta.
Post by lori
La pipi' invece, la si fa molto piu' spesso nell'arco della giornata,
quindi anche fuori casa. Sara' per questo che la si sente nominare piu'
spesso....?
Ma il _*perché*_ nominarla, resta un mistero a cui non rispondete.
Voi donne.

E se ho sollevato la questione è perché quasi tutte le donne che conosco
(anche da poco ...) ad un certo punto se ne saltano fuori con il loro
annuncio.
Ma che me ne frega a me ? Perché dirlo ? Perché farlo puntualmente
sapere ? E questo, tra l'altro, solo le donne. Di uomini che lo
annunciano, personalmente, non ne conosco uno. O se proprio capita è una
vera rarità.

Altrimenti semplicemente si assentano silenziosi o dicono vado ("un
attimo") in bagno.

Sarà un bel fatto. Ripeto. :)

La prima cosa che viene in mente e per quanto possa sembrare balorda, è
quindi essere d'accordo per un qualche verso con le osservazioni di
Arruba. Fatte salve tutte le eccezioni e casi particolari, ovvio.
--
// Treat everyone u meet like u want to be treated
cambia 8 in 4 per spedire posta
Kamala
2008-11-28 21:01:19 UTC
Permalink
Post by Dedalus
La prima cosa che viene in mente e per quanto possa sembrare balorda, è
quindi essere d'accordo per un qualche verso con le osservazioni di
Arruba. Fatte salve tutte le eccezioni e casi particolari, ovvio.
Eccezionale, semmai, è che venga in mente questa cosa, altroché!
I casi particolari sono il tuo e quello di Arruba, in questo caso:
lasciatevelo dire. :)
--
M'incantò la rima fiore
amore,
la più antica difficile del mondo.
(U. Saba)
Kamala
2008-11-27 22:14:59 UTC
Permalink
Post by Dedalus
E MAI che dicano "vado a cagare" ... "dopo aver cagato" ...
Non potrei mai dirlo, infatti.
Ma non per le ragioni che pensi tu. :o)
--
M'incantò la rima fiore
amore,
la più antica difficile del mondo.
(U. Saba)
Maramao
2008-11-27 23:57:04 UTC
Permalink
Post by Dedalus
E MAI che dicano "vado a cagare" ... "dopo aver cagato" ... Dunque pipì
sì, cacca no.
sono felice di essere uomo

<spam> e se leggeste il mio facebook capireste </spam>
--
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while /, _.. \ _\ (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'
Piggy
2008-11-28 19:30:13 UTC
Permalink
Post by Dedalus
E MAI che dicano "vado a cagare" ... "dopo aver cagato" ... Dunque pipì
sì, cacca no.
Io sono stitica ^_^
--
Mai mostrar el cul par 'na siresa
Maramao
2008-11-27 23:57:04 UTC
Permalink
Post by Kamala
La risposta mi è venuta dopo aver fatto pipì: è la Standa, cazzo!
E qui casca l'asino: Facebook come AFF è un contenitore, non un
contenuto (come la stannda coi prodotti a marchio standa); il contenuto
lo fanno sempre i partecipanti, se questo diventa lammerda la gente se
ne allontana, con la differenza che su FB si ha un qualche piccolo
controllo sugli "ingredienti".

Va da sè che non mi metterei mai a scrivere millemila parole su FB,
semplicemente perchè so che le persone difficilemente leggerebbero (e
secondo me anche per questo Venerandi pur di schifofonino dotato e
quindi non ostile alle nuove tecnologie a patto che siano tedesche e/o
non intel, lo ha mollato). FB non è una chat, non è un tevac, non è un
niusgrup, FB è pregno ma sopratutto fregno dell'ego di ciascun
partecipante. FB è invasivo, ma solo se gli permetti di esserlo, come
tutto del resto. FB è un mezzo, che senza contenuti appassisce.

Per me FB è il modo più veloce per raggiungere tutti i miei fans e
strappare loro una risata con una cagata a caso. Ci ho ritrovato persone
che ho perso di vista da millenni, persone che ho conosciuto solo su
Usenet (persone di icr, di icm, di aff e di icc), colleghi di lavoro,
morose, ex morose e future morose, ex compagni di uni, del liceo, delle
medie e finanche delle elementari e dell'asilo. Se poi consideri che lo
ho anche sul telefono e che da lì posso caricare qualunque cagata da
qualunque posto sia e in qualunque fottuto momento leggendo pure le
reazioni degli altri, capisci bene come sia impossibile resistere. Tipo,
qualche giorno fa ho scritto che avevo fatto la cacca brutta: beh, la
cosa ha suscitato molte reazioni, qualche risata, la solita telefonata
dell'amica che deve chiederti "cosa hai, sei sicuro di star bene?" e tu
giù le ore a spiegarle che davvero, ho solo cagato male, non c'è altro,
giuro. Bof a me sta cosa piace, è come quando da bambino mescolavi i
detersivi epr vedere cosa succedeva. Almeno io lo facevo sempre, non
essendo mai stato per fortuna una persona troppo intelligente.

Ma veniamo a noi, mi chiedo: rinuncieresti davvero al piaciere di una
possibile risata per non iscriverti su facecock? Ne sei davvero sicura?
Io sono sicuro di no, sia perché te hai l'animo della portinaia e non
potrai resistere a lungo che perché non diresti mai di no ad una risata.
Magari ti ci iscriverai col nome di Temistocle Burghezio, ma lo farai,
sono sicuro che non è una questione di se ma di quando.

Ti aspetto.
--
quanto sono convincente, ma quanto
Lidrie
2008-11-28 07:56:17 UTC
Permalink
venerdì, mentre passaggiavo sull'argine del Net, ho trovato un foglio con
Post by Maramao
qualche giorno fa ho scritto che avevo fatto la cacca brutta: beh,
giuro. Bof a me sta cosa piace,
non essendo mai stato per fortuna una persona troppo intelligente.
sono sicuro che non è una questione di se ma di quando.
--
Sans
Maramao
2008-11-28 22:16:27 UTC
Permalink
Post by Maramao
qualche giorno fa ho scritto che avevo fatto la cacca brutta: beh,
giuro. Bof a me sta cosa piace,
non essendo mai stato per fortuna una persona troppo intelligente.
sono sicuro che non è una questione di se ma di quando.
fa molto "i Corti di Cordialmente" questa cosa :°D
--
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while /, _.. \ _\ (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'
Kamala
2008-11-28 12:12:52 UTC
Permalink
Post by Maramao
FB non è una chat, non è un tevac, non è un
niusgrup, FB è pregno ma sopratutto fregno dell'ego di ciascun
partecipante.
Ecco, è questa ultima cosa che salta ai mieo occhi miopi.
Il nostro "ego" è ovunque e ovunque si esprime, ma quando trasborda, io
mi preoccupo. Sarà che ho vissuto una breve fase post-adolescenziale da
egocentrica e ho fatto un lavoro su me stessa che manco Freud per
contenermi: be', non tollero tanto l'egocentrismo e lo trovo pericoloso.

...tanto pericoloso che, quando anche qui ci è capitato di essere
egocentrici, sono successi vari guai.
Usenet, e in particolare AFF, mi piace per questo: può esserlo
sporadicamente, ma di norma non si caratterizza come una vetrina, a
differenza dell'impressione che mi fanno cose come MySpace o Facebook.
Anche in questo caso, non considero la "vetrina" un male di per sé:
talvolta è necessaria, penso soprattutto a MySpace come luogo per far
conoscere la propria arte. Il dramma è che oggi ci sentiamo tutti un po'
artisti, pur non essendolo, e rischiamo di avere turbe di personalità
(lo dico con leggerezza, sia chiaro) che si accentuano su certi
social-spazi.
Post by Maramao
FB è invasivo, ma solo se gli permetti di esserlo, come
tutto del resto. FB è un mezzo, che senza contenuti appassisce.
Claro.
Post by Maramao
Per me FB è il modo più veloce per raggiungere tutti i miei fans e
strappare loro una risata con una cagata a caso.
E qui ritorniamo al discorso di Dedalus. :D
Almeno tu che sei terrone, almeno tu, Maramao, ti prego: *cacata*. :)
Post by Maramao
Ma veniamo a noi, mi chiedo: rinuncieresti davvero al piaciere di una
possibile risata per non iscriverti su facecock? Ne sei davvero sicura?
No: ho infatto premesso che non è detto che non salga sul carrozzone, un
domani.
Post by Maramao
Io sono sicuro di no, sia perché te hai l'animo della portinaia
Probabile, ma lo esterno tanto qui che non so se mi farebbe piacere
farlo altrove. :)
Post by Maramao
e non
potrai resistere a lungo che perché non diresti mai di no ad una risata.
Quello mai, vero.
Ma se un luogo non m'ispira, potrebbe non venirmi tanto spontaneo
ridere, anche di fronte a cose per cui varrebbe la pena.
Post by Maramao
Magari ti ci iscriverai col nome di Temistocle Burghezio,
Ecco, anche quello sarebbe un problema.
Non avrei, nel caso, tanta voglia di uscire con "nome-cognome", ma nello
stesso tempo - se tra gli scopi c'è quello di rivedere vecchie
conoscenze - troverei insensato spuntarmene con un nick.

Io sto bene qui perché qui mi chiamo "Kamala" ma tutti sanno anche il
mio nome anagrafico.
Qui, anche conoscendo la memoria di Usenet, mi sento al sicuro; fuori il
vezzo di chiamarmi Kamala mi sembrerebbe ridicolo, e nello stesso tempo
non mi piacerebbe far sapere a gente altra che io gioco a chiamarmi così
in un luogo che si chiama AFF.
L'idea che gente che può starmi pure antipatica mi veda perché abbiamo
un "amico in comune" non mi garba.
Ad esempio, già solo sbirciando per quel poco che può fare un non
iscritto, ho visto il mio ex ragazzo storico: ecco, a me dispiace quasi
di aver curiosato (ma l'ho fatto e lo rifarei :->), e non vorrei di
certo che lui vedesse me.
Post by Maramao
ma lo farai,
sono sicuro che non è una questione di se ma di quando.
prrrrrrrrrrrrrrrrr
Post by Maramao
Ti aspetto.
Mai dire mai!
--
M'incantò la rima fiore
amore,
la più antica difficile del mondo.
(U. Saba)
((( TcpIpSurfer )))
2008-11-28 12:41:29 UTC
Permalink
Post by Kamala
[CUT]
Io sto bene qui perché qui mi chiamo "Kamala" ma tutti sanno anche il
mio nome anagrafico.
Parliamone...
Post by Kamala
Qui, anche conoscendo la memoria di Usenet, mi sento al sicuro; fuori il
vezzo di chiamarmi Kamala mi sembrerebbe ridicolo, e nello stesso tempo
non mi piacerebbe far sapere a gente altra che io gioco a chiamarmi così
in un luogo che si chiama AFF.
Diciamo che non è obbligatorio... A chi già lo sa non gli cambia niente
ma non è detto che la cosa resti completamente segreta...
Post by Kamala
L'idea che gente che può starmi pure antipatica mi veda perché abbiamo
un "amico in comune" non mi garba.
Non è proprio così... C'è un'intera pagina dedicata a quello che tu
vuoi/puoi far vedere anche se un minimo di informazioni bisogna
lasciarle filtrare se non vuoi limitare la ricerca...
Post by Kamala
Ad esempio, già solo sbirciando per quel poco che può fare un non
iscritto, ho visto il mio ex ragazzo storico: ecco, a me dispiace quasi
di aver curiosato (ma l'ho fatto e lo rifarei :->), e non vorrei di
certo che lui vedesse me.
diciamo che le cose tue hai buona possibilità di tenertele tue (o
quasi)... certo che se avete un amico in comune ed entrambi scrivete
sulla bacheca dell'amico vi "incrociate"... però se setti che le tue
cose le possono vedere solo gli amici le vedranno solo gli amici e non
gli amici degli amici (almeno spero... te lo saprò dire al primo
sputtanamento pubblico :-D )
--
*TcpIpSurfer* @ PowerBook
http://tcpipsurfer.labrute.fr
Kamala
2008-11-28 14:39:31 UTC
Permalink
Post by ((( TcpIpSurfer )))
Parliamone...
ROTFL, la maggior parte. :#)
Post by ((( TcpIpSurfer )))
Diciamo che non è obbligatorio... A chi già lo sa non gli cambia niente
ma non è detto che la cosa resti completamente segreta...
Non è nemmeno questione di "segreto", ma è proprio una mia cosa e non ci
tengo a farla vedere.
Post by ((( TcpIpSurfer )))
Non è proprio così... C'è un'intera pagina dedicata a quello che tu
vuoi/puoi far vedere
anche se un minimo di informazioni bisogna
lasciarle filtrare se non vuoi limitare la ricerca...
Appunto.
Ho appena fatto un esperimento, da esterna e da donna che è tutto tranne
che una smanettona.
Ho cliccato sul nome di questa persona, ormai persa di vista da quasi
dieci anni, e ho avuto una certa idea di chi continui a frequentare: ho
visto le facce di alcune delle persone con cui è in contatto, ho
riconosciuto vecchi suoi amici, parenti e conoscenti e, tra l'altro, ho
dedotto delle cose sui luoghi che frequenta.
Non ho letto *niente*: ho solo visto qualche suo amico e sono andata di
amico in amico per pochi minuti, giusto così per fare.
Non vorrei apparire come un'ossessionata della privacy: è solo che non
credo mi piaccia molto tutto 'sto circo, ecco.
Post by ((( TcpIpSurfer )))
diciamo che le cose tue hai buona possibilità di tenertele tue (o
quasi)... certo che se avete un amico in comune ed entrambi scrivete
sulla bacheca dell'amico vi "incrociate"...
Era solo un esempio, sia chiaro.
Né a me né a lui incrociarci cambierebbe la vita: di certo non mi
farebbe piacere e penso la cosa sia reciproca.
Post by ((( TcpIpSurfer )))
però se setti che le tue
cose le possono vedere solo gli amici le vedranno solo gli amici e non
gli amici degli amici (almeno spero... te lo saprò dire al primo
sputtanamento pubblico :-D )
Sì, ma 'sto discorso della vetrina non mi convince. :)
--
M'incantò la rima fiore
amore,
la più antica difficile del mondo.
(U. Saba)
((( TcpIpSurfer )))
2008-11-28 14:53:04 UTC
Permalink
Post by Kamala
Post by ((( TcpIpSurfer )))
Diciamo che non è obbligatorio... A chi già lo sa non gli cambia niente
ma non è detto che la cosa resti completamente segreta...
Non è nemmeno questione di "segreto", ma è proprio una mia cosa e non ci
tengo a farla vedere.
Appunto dicevo... Se ti iscrivi a FB ed uno dei tuoi conoscenti, anche
magari sovrapensiero, ti chiama Kamala sei fregata...
Post by Kamala
Post by ((( TcpIpSurfer )))
Non è proprio così... C'è un'intera pagina dedicata a quello che tu
vuoi/puoi far vedere
anche se un minimo di informazioni bisogna
lasciarle filtrare se non vuoi limitare la ricerca...
Appunto.
Il discorso è più o meno questo... Se io cerco Mario Rossi ne trovo
350.000... Allora ho tutti mettono un po' di info tipo età, luogo di
nascita o simili o io il mio vecchio compagno d'infanzia non lo trovo
manco a pregare... Diverso invece il discorso se tu non vuoi che la
gente ti trovi ma preferisci dare il tuo ID solo a gente selezionata...
E' tutta una questione di scelte, con pro e contro...
Post by Kamala
Ho appena fatto un esperimento, da esterna e da donna che è tutto tranne
che una smanettona.
Ho cliccato sul nome di questa persona, ormai persa di vista da quasi
dieci anni, e ho avuto una certa idea di chi continui a frequentare: ho
visto le facce di alcune delle persone con cui è in contatto, ho
riconosciuto vecchi suoi amici, parenti e conoscenti e, tra l'altro, ho
dedotto delle cose sui luoghi che frequenta.
Non ho letto *niente*: ho solo visto qualche suo amico e sono andata di
amico in amico per pochi minuti, giusto così per fare.
Non vorrei apparire come un'ossessionata della privacy: è solo che non
credo mi piaccia molto tutto 'sto circo, ecco.
Direi che la cosa si può tranquillamente evitare... Qui ad esempio
spiegano come settare FB per limitare i danni
<http://www.sophos.it/security/best-practice/facebook.html>
Post by Kamala
Post by ((( TcpIpSurfer )))
diciamo che le cose tue hai buona possibilità di tenertele tue (o
quasi)... certo che se avete un amico in comune ed entrambi scrivete
sulla bacheca dell'amico vi "incrociate"...
Era solo un esempio, sia chiaro.
Né a me né a lui incrociarci cambierebbe la vita: di certo non mi
farebbe piacere e penso la cosa sia reciproca.
Su FB c'è anche una sezione per bloccare alcuni contatti in tutto o in
parte... Onestamente non sono così esperto da dirti esattamente quali
limitazioni effettivamente si possono impostare...
Post by Kamala
Post by ((( TcpIpSurfer )))
però se setti che le tue
cose le possono vedere solo gli amici le vedranno solo gli amici e non
gli amici degli amici (almeno spero... te lo saprò dire al primo
sputtanamento pubblico :-D )
Sì, ma 'sto discorso della vetrina non mi convince. :)
La vetrina si può "oscurare"... ho amici che ho dovuto telefonargli per
essere sicuro che fossero loro perchè dal profilo che avevo trovato su
FB non saltava fuori nulla... Ne una foto, ne un link per mandare un
messaggio, ne quello degli amici, solo quello per chiedere la loro
amicizia senza la quale non avrei visto nulla...
--
*TcpIpSurfer* @ work
http://tcpipsurfer.labrute.fr ;-)
FabFour
2008-11-28 14:19:52 UTC
Permalink
Post by Kamala
Io sto bene qui perché qui mi chiamo "Kamala" ma tutti sanno anche il
mio nome anagrafico.
Qui, anche conoscendo la memoria di Usenet, mi sento al sicuro; fuori il
vezzo di chiamarmi Kamala mi sembrerebbe ridicolo
Ti quoto assolutamente. Dai tempi di IRC sono sempre scoppiato a ridere
quando qualcuno mi si presentava come "Banana33" o "Farfalla26". E se mi
chiamavano FabFour correggevo immediatamente.
Post by Kamala
L'idea che gente che può starmi pure antipatica mi veda perché abbiamo
un "amico in comune" non mi garba.
Ad esempio, già solo sbirciando per quel poco che può fare un non
iscritto, ho visto il mio ex ragazzo storico: ecco, a me dispiace quasi
di aver curiosato (ma l'ho fatto e lo rifarei :->), e non vorrei di
certo che lui vedesse me.
Non è obbligatorio, eh: puoi regolare la privacy in modo che ti possano
vedere solo i tuoi amici diretti, e fare in modo di non essere
rintracciabile dall'esterno.
--
U_g_o M_a_z_z_o_t_t_a
"Tra noi non c'è più dialogo"
"Ma se mi rompi i coglioni dalla mattina alla sera?!"
http://www.ugomazzotta.com
Piggy
2008-11-28 19:39:58 UTC
Permalink
Post by Kamala
No: ho infatto premesso che non è detto che non salga sul carrozzone, un
domani.
Sento che lo farai quando ce ne saremo tutti andati :P
Post by Kamala
Non avrei, nel caso, tanta voglia di uscire con "nome-cognome"
Come ti hanno detto tanti altri puoi tranquillamente renderti invisibile
a chi vuoi. Il profilo del tuo ex era settato per essere visibile a
chiunque, tu puoi blindarti completamente (compreso il fatto che puoi
proprio bloccare certe persone in modo che queste, digitando il tuo nome
e cognome, non ti trovino nemmeno tra i risultati della ricerca).
Insomma, basta scuse e iscriviti che ti devo mandare quei tremila test
:D
--
Mai mostrar el cul par 'na siresa
FabFour
2008-11-28 19:55:10 UTC
Permalink
Post by Piggy
Sento che lo farai quando ce ne saremo tutti andati :P
Cosa che potrei pure decidere di fare a breve...
Post by Piggy
Come ti hanno detto tanti altri puoi tranquillamente renderti invisibile
a chi vuoi. Il profilo del tuo ex era settato per essere visibile a
chiunque, tu puoi blindarti completamente (compreso il fatto che puoi
proprio bloccare certe persone in modo che queste, digitando il tuo nome
e cognome, non ti trovino nemmeno tra i risultati della ricerca).
Ma la persona che viene bloccata, si avvede della cosa?
E se più o meno casualmente diventa amico di un tuo amico, ti vede? :)
--
U_g_o M_a_z_z_o_t_t_a
"Tra noi non c'è più dialogo"
"Ma se mi rompi i coglioni dalla mattina alla sera?!"
http://www.ugomazzotta.com
Piggy
2008-11-28 21:20:10 UTC
Permalink
Post by FabFour
Cosa che potrei pure decidere di fare a breve...
Ma.. ma.. ma... no ti prego, non posso resistere senza i tuoi status (e
i commenti ai miei :D)
Post by FabFour
Ma la persona che viene bloccata, si avvede della cosa?
No.
Post by FabFour
E se più o meno casualmente diventa amico di un tuo amico, ti vede? :)
No ;-)
--
Mai mostrar el cul par 'na siresa
FabFour
2008-11-28 21:30:03 UTC
Permalink
Post by Piggy
Ma.. ma.. ma... no ti prego, non posso resistere senza i tuoi status (e
i commenti ai miei :D)
Sìvabbè, ma intanto è un po' di tempo che latiti, mi tocca venirti a
stanare in privat...
Post by Piggy
No.
Benissimo
Post by Piggy
No ;-)
Davvero? Cioè io sono amico di X, un altro è amico di X ma non vede
nessun accenno al mio nome sul profilo di X, né nella lista di amici né
tra i commenti etc?
No perché allora forse non me ne vado :)
--
U_g_o M_a_z_z_o_t_t_a
"Tra noi non c'è più dialogo"
"Ma se mi rompi i coglioni dalla mattina alla sera?!"
http://www.ugomazzotta.com
Kamala
2008-11-28 21:01:20 UTC
Permalink
Post by Piggy
Sento che lo farai quando ce ne saremo tutti andati :P
Lo sento anch'io, sul serio. :D
--
M'incantò la rima fiore
amore,
la più antica difficile del mondo.
(U. Saba)
Maramao
2008-11-28 22:16:27 UTC
Permalink
Post by Kamala
Ecco, è questa ultima cosa che salta ai mieo occhi miopi.
Il nostro "ego" è ovunque e ovunque si esprime, ma quando trasborda, io
mi preoccupo. Sarà che ho vissuto una breve fase post-adolescenziale da
egocentrica e ho fatto un lavoro su me stessa che manco Freud per
contenermi: be', non tollero tanto l'egocentrismo e lo trovo pericoloso.
deh, ma figa

l'ego è un problema solo quando lo ostenti dai: facebook è come una
gelateria, andando sulla pagina di tizio o di caio in qualche modo sai
quello che ti aspetti, esattamente come quando qui dentro leggi un
autore riesci sempre grossomodo a immaginare di cosa parla (eccetto
Biggo, Venerandi e D'Amore, che riescono sempre a stupirmi - e infatti
sono quelli che leggo per primo), tipo che se clicco un post di Esprit
già so che <snipurl.chepalle.com>, pedditti
Post by Kamala
...tanto pericoloso che, quando anche qui ci è capitato di essere
egocentrici, sono successi vari guai.
ma io la vedo come una cosa goliardica invece: è come se si fosse in
gelateria, ognuno è un gusto e non c'è un gusto dominante, il gusto va a
gusti insomma

aggiungerei anche che l'acqua è bagnata, via
Post by Kamala
Usenet, e in particolare AFF, mi piace per questo: può esserlo
sporadicamente, ma di norma non si caratterizza come una vetrina, a
differenza dell'impressione che mi fanno cose come MySpace o Facebook.
con una differenza: se uno dei partecipanti di aff ha un talento come
non so, la cucina, il disegno o come nel tuo caso la colite, FB offre un
set di strumenti capaci di poter condividere il frutto di quel talento
(musica, foto, etc), il tutto in un unico contenitore mediamente ben
organizzato
Post by Kamala
talvolta è necessaria, penso soprattutto a MySpace come luogo per far
conoscere la propria arte. Il dramma è che oggi ci sentiamo tutti un po'
artisti, pur non essendolo, e rischiamo di avere turbe di personalità
(lo dico con leggerezza, sia chiaro) che si accentuano su certi
social-spazi.
ma questo è un altro discorso, non inerente a facebook: FB resta uno
strumento, grazie al quale io ho conosciuto un po` di più persone che
già conoscevo (o avevo dimenticato)
Post by Kamala
Post by Maramao
FB è invasivo, ma solo se gli permetti di esserlo, come
tutto del resto. FB è un mezzo, che senza contenuti appassisce.
Claro.
ma come cazzo stai a parlà, sorè? :P
Post by Kamala
Post by Maramao
Per me FB è il modo più veloce per raggiungere tutti i miei fans e
strappare loro una risata con una cagata a caso.
E qui ritorniamo al discorso di Dedalus. :D
Almeno tu che sei terrone, almeno tu, Maramao, ti prego: *cacata*. :)
nono` io sempre detto cagata: è più musicale, rende meglio le mie
esecuzioni
Post by Kamala
No: ho infatto premesso che non è detto che non salga sul carrozzone, un
domani.
bene, iscriviti su
Post by Kamala
Post by Maramao
Io sono sicuro di no, sia perché te hai l'animo della portinaia
Probabile, ma lo esterno tanto qui che non so se mi farebbe piacere
farlo altrove. :)
Ma non devi farlo altrove: nell'altrove devi solo rimanere silente e
vedere, stop. Iscriviti come Kamala, in modo tale che sei
"riconoscibile" solo da noi e vedi poi che succede

io ho cominciato così e posso smettere quando voglio (credici)
Post by Kamala
Quello mai, vero.
Ma se un luogo non m'ispira, potrebbe non venirmi tanto spontaneo
ridere, anche di fronte a cose per cui varrebbe la pena.
forse, ma se non provi non lo saprai ma, eh
Post by Kamala
Ecco, anche quello sarebbe un problema.
Non avrei, nel caso, tanta voglia di uscire con "nome-cognome", ma nello
stesso tempo - se tra gli scopi c'è quello di rivedere vecchie
conoscenze - troverei insensato spuntarmene con un nick.
ma figa, quanto sei complicata
Post by Kamala
Io sto bene qui perché qui mi chiamo "Kamala" ma tutti sanno anche il
mio nome anagrafico.
Qui, anche conoscendo la memoria di Usenet, mi sento al sicuro; fuori il
vezzo di chiamarmi Kamala mi sembrerebbe ridicolo, e nello stesso tempo
non mi piacerebbe far sapere a gente altra che io gioco a chiamarmi così
in un luogo che si chiama AFF.
L'idea che gente che può starmi pure antipatica mi veda perché abbiamo
un "amico in comune" non mi garba.
problema loro, mica tuo

mica vieni giudicata per gli amici che hai, neh
Post by Kamala
Ad esempio, già solo sbirciando per quel poco che può fare un non
iscritto, ho visto il mio ex ragazzo storico: ecco, a me dispiace quasi
di aver curiosato (ma l'ho fatto e lo rifarei :->), e non vorrei di
certo che lui vedesse me.
puoi settare l'invisibilità, anche se ti assicuro che è perfettamente
inutile
Post by Kamala
Post by Maramao
ma lo farai,
sono sicuro che non è una questione di se ma di quando.
prrrrrrrrrrrrrrr
maledette coliche
Post by Kamala
Mai dire mai!
continuo ad aspettare, via
--
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while /, _.. \ _\ (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'
Esprit
2008-11-28 22:37:57 UTC
Permalink
Post by Maramao
tipo che se clicco un post di Esprit
yawn tra quanto ti lasciano a casa?
--
Tessera #69 club virtuale "Josè Mourinho is the jockey"
mamox
2008-11-28 12:30:52 UTC
Permalink
Post by Maramao
E qui casca l'asino: Facebook come AFF è un contenitore, non un
contenuto
non diciamo eresie! Una piazza e una casa sono entrambi contenitori, ma
limitano diversamente le persone che li vanno a riempire.
Post by Maramao
(come la stannda coi prodotti a marchio standa); il contenuto
lo fanno sempre i partecipanti, se questo diventa lammerda la gente se
ne allontana, con la differenza che su FB si ha un qualche piccolo
controllo sugli "ingredienti".
ho detto piazza e casa, ma non era fortuna! :)
FB appunto e' fatto di case private, ti fai il tuo sitarello, fai
entrare chi vuoi, provi a bussare alle case altrui, al limite insieme ad
amici prendi qualche altro edificio per metter su un associazione,
sempre privata... ovviamente il tutto offre vantaggi per alcuni aspetti
(tipo il culto della personalita', detto non necessariamente in
negativo).

Pero' continuo a trovare le piazze dei ng piu' divertenti, stimolanti,
politicamente (in senso lato) utili.
Post by Maramao
Va da sè che non mi metterei mai a scrivere millemila parole su FB,
ecco che gia' ti smentisci... :-P
Post by Maramao
semplicemente perchè so che le persone difficilemente leggerebbero (e
secondo me anche per questo Venerandi pur di schifofonino dotato e
quindi non ostile alle nuove tecnologie a patto che siano tedesche e/o
non intel, lo ha mollato). FB non è una chat, non è un tevac, non è un
niusgrup, FB è pregno ma sopratutto fregno dell'ego di ciascun
partecipante.
bravo.
Post by Maramao
FB è invasivo, ma solo se gli permetti di esserlo, come
tutto del resto.
infatti continuo a rispondere agli inviti via email...
L'errore e' stato farmi convincere a farlo a mio nome: gia' come mamox
aveva piu' senso (e non escludo che...).
Post by Maramao
FB è un mezzo, che senza contenuti appassisce.
diciamo pure che e' fatto per stimolare molto a rompere i co... alla
partecipazione.
Post by Maramao
Per me FB è il modo più veloce per raggiungere tutti i miei fans e
strappare loro una risata con una cagata a caso.
...
ma si' si', non lo metto in dubbio.
--
mamox / www.mamox.net
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia?
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.
Maramao
2008-11-28 22:16:27 UTC
Permalink
Post by mamox
non diciamo eresie! Una piazza e una casa sono entrambi contenitori, ma
limitano diversamente le persone che li vanno a riempire.
mamox, ma perchè non c'è mai un inquisitore quando serve?
Post by mamox
ho detto piazza e casa, ma non era fortuna! :)
FB appunto e' fatto di case private, ti fai il tuo sitarello, fai
entrare chi vuoi, provi a bussare alle case altrui, al limite insieme ad
amici prendi qualche altro edificio per metter su un associazione,
sempre privata... ovviamente il tutto offre vantaggi per alcuni aspetti
(tipo il culto della personalita', detto non necessariamente in
negativo).
Pero' continuo a trovare le piazze dei ng piu' divertenti, stimolanti,
politicamente (in senso lato) utili.
ma qui non è un aut aut, FB non è Usenet eh! Mica ho detto che sono
mutualmente esclusivi: dico solo che non vedo motivi per non cosare su
FB.
Post by mamox
Post by Maramao
Va da sè che non mi metterei mai a scrivere millemila parole su FB,
ecco che gia' ti smentisci... :-P
mamox, ma raccogliere margherite in autostrada te mai eh?

non nel senso di "parlare di FB" ma di "Parlare SU FB"!
Post by mamox
Post by Maramao
semplicemente perchè so che le persone difficilemente leggerebbero (e
secondo me anche per questo Venerandi pur di schifofonino dotato e
quindi non ostile alle nuove tecnologie a patto che siano tedesche e/o
non intel, lo ha mollato). FB non è una chat, non è un tevac, non è un
niusgrup, FB è pregno ma sopratutto fregno dell'ego di ciascun
partecipante.
bravo.
mi arrossi
Post by mamox
Post by Maramao
FB è invasivo, ma solo se gli permetti di esserlo, come
tutto del resto.
infatti continuo a rispondere agli inviti via email...
L'errore e' stato farmi convincere a farlo a mio nome: gia' come mamox
aveva piu' senso (e non escludo che...).
ma il punto non è mettere o non mettere il proprio nome, il punto è non
accettare le montagne di monnezza che arrivano (test, applicazioni e
inutili cagate del genere)
Post by mamox
Post by Maramao
FB è un mezzo, che senza contenuti appassisce.
diciamo pure che e' fatto per stimolare molto a rompere i co... alla
partecipazione.
eh?
Post by mamox
ma si' si', non lo metto in dubbio.
ella! sarebbe la prima volta!
--
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while /, _.. \ _\ (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'
Jollino
2008-11-28 07:04:15 UTC
Permalink
Post by Kamala
però da "Little Steven" misuravo tutto quel che mi pareva di sopra,
in mezzo al casino di sartoria e di fronte al calendario della Lazio.
Ma tu lo sai che su un Topolino di qualche anno fa c'era una storia in
cui succedeva proprio questo? Filo e Brigitta (*quella* Brigitta)
preparavano dei dvd per spiegare alla gente che erano meglio i
negozietti, e per spiegare ai proprietari dei piccoli negozietti che il
segreto non è ampliare l'offerta ma di specializzarla.
Il problema (ma un fumetto senza problemi iperbolici non è un fumetto
:)) è che a furia di specializzare l'offerta la gente finiva per fare
giri assurdi per fare la spesa: c'era il ravanellista, il
pizzamargheritista...

Quanto a Facebook, è vero che molti sono anche lì. L'atmosfera "intima"
che c'è qui (anche se in realtà usenet ha una memoria longeva di
decenni, e non c'è X-No-Archive che tenga) lì ovviamente non c'è, anzi:
qualsiasi cosa cambi sul tuo profilo viene sputtanata allegramente al
mondo.
È solo un modo diverso di stare in contatto. Ha il vantaggio di essere
più immediato, quello sì. Al lavoro apro al volo fb, vedo che fanno gli
altri, scrivo dieci parole di status e chiudo. Un newsreader non posso
nemmeno aprirlo (salvo rare eccezioni), perché finirei a leggere
messaggi lunghi e mi verrebbe voglia di rispondere con messaggi lunghi...

Se io non scrivo molto, quindi, non è perché mi ha rapito la standa (o
il megalò, ti direi io). È che il giorno non c'ho tempo e la sera non
c'ho voglia. :D
--
Jollino (un vecchio gilet linguista internazionale)
I miei fotolibri: http://www.nicolucci.eu/ (Glimpses + Burgo Chieti)
Kamala
2008-11-28 18:20:36 UTC
Permalink
Post by Jollino
Il problema (ma un fumetto senza problemi iperbolici non è un fumetto
:)) è che a furia di specializzare l'offerta la gente finiva per fare
giri assurdi per fare la spesa: c'era il ravanellista, il
pizzamargheritista...
ROTFL :)
Post by Jollino
Quanto a Facebook,
Ti taglio selvaggiamente, pur avendo letto con interesse. :)
È che ho beccata questa cosa, e mi pare IT col tema:


:D
--
M'incantò la rima fiore
amore,
la più antica difficile del mondo.
(U. Saba)
biggo
2008-11-28 07:16:05 UTC
Permalink
Kamala <***@gmail.com> wrote:

<snip>
Post by Kamala
La risposta mi è venuta dopo aver fatto pipì: è la Standa, cazzo!
<snip>
Post by Kamala
Resisto, perché non capisco come possa venirmi un'anonima email nella
casella di posta elettronica in cui mi si dice "Tizio ti invita tra i
suoi amici" e continuo a chiedermi: ma perché Tizio non mi ha scritto di
persona, invece di mandarmi un coso precotto, e non mi dice di sé, non
mi chiede di me, e - semmai - non mi propone pure di farmi un giro nella
piazza di Facebook?
Guarda, io ti quoto premesse e conclusioni, e pure lo sviluppo, insomma
ti quoto a tutto tondo.
Il social networking non e' altro che una specie di usenet senza topic;
e AFF e' la stessa cosa, soltanto un po' meno affollato e piu' povero di
strumenti (niente chat, niente immagini, suoni, video, giochini idioti).
Che dire? Io ho visto gruppi svuotarsi soppiantati dai forum, e poi a
poco a poco rimpolparsi anche se non come ai bei tempi. Forse
l'abbuffata tecnologica dopo un po' stufa -a me FB m'ha stufato dopo
pochissimo- o forse non c'e' modo migliore di un NG con Zuppa per fruire
come si deve di una quantita' sterminata di discussioni a volte
interessanti. I forum? Impossibile seguirli, i messaggi si appendono
dove si appendono, le discussioni si spezzano, domande e risposte si
clonano all'infinito in una sorta di dibattito tra sordi. Facebook? Poco
piu' di una chat, le conversazioni si estinguono nel giro di tre
messaggi, e il limite artificiale dell'"amicizia" altrettanto
artificiale le rende sterili e generalmente mozze (di una discussione
tra un "amico" e un *suo* -ma non tuo- "amico", vedi soltanto una meta')
Esistono i "gruppi" ma senza nessun freno: ognuno crea il gruppo che
vuole; e se gia' sull'usenet c'e' di tutto, su fb c'e' di peggio: la
gente crea un gruppo invece di scrivere un post ("il biggo joined the
group STAMATTINA C'HO UN TIRAMENTO"). Quando sono entrato io, 'sta cosa
dei gruppi, e il quasi obbligo di sceglierne uno, mi ha talmente
scioccato che ho creato il gruppo "I don't wanna join any FB group" .-D
Una discussione come questa, con 22 interventi a giro di -diciamo cosi'-
posta, su facebook e' assolutamente impensabile. Scrolla fuori dalla
homepage e chi la vede piu'? E poi intanto c'e' Pinco che ha postato il
video dei gattini e Tizio che vuole farti partecipare al culo day e uno
che ti ha inviato cinque birre e devi rispondere con almeno cinque
cartoline da Codroipo e chi ce l'ha il tempo di infilarsi in una
discussione?

Boh, non e' roba nuova -gia' vista millemila anni fa via SMS- e non e',
a mio modo di vedere, divertente ne' istruttiva ne' figa ne' utile. Ma
ci vanno tutti e forse AFF si estinguera' perche' c'e' un posto piu'
nuovo per cazzeggiare. Non so, a me pare che qui il cazzeggio si
trasformi spesso in discussione ponderata, e questo mi piace. Molti
sembrano invece prediligere il disimpegno e vabbe', significa che stanno
tornando gli anni '80 .-D
--
| | |_|_|___ ___ ___ | biggo. Strattinare <mailto:big-***@bluewin.ch>
| | o | | o | o | o | | Finche' c'e', c'e'<http://ilbiggo.blogspot.com>
| |___|_|_ |_ |___| |
| ___|___| | *Two heads are better than none
Lidrie
2008-11-28 09:36:26 UTC
Permalink
venerdì 28/11/2008 alle 8.16.05 biggo scrisse :

[premessa: dove hai scritto AFF io intendo usenet]
Post by biggo
Il social networking non e' altro che una specie di usenet senza topic;
e AFF e' la stessa cosa, soltanto un po' meno affollato e piu' povero di
strumenti (niente chat, niente immagini, suoni, video, giochini idioti).
però volendo, sarebbe tecnicamente possibile introdurre una integrazione
di grafica e suoni e anche di video embedded nel messaggio su usenet. Ci
sono server che lasciano passare messaggi con oggetti (di solito immagini
e suoni) allegati, sia in plain che in html. A quel punto ogni post può
arrivare ad assumere l'aspetto e la funzionalità di una pagina web.
Ovviamente presupposto necessario è l'utilizzo di un newsreader che
supporti l'html anche in composizione. Ma, ripeto, NNTP lo permette.
Post by biggo
I forum? Impossibile seguirli, i messaggi si appendono
dove si appendono, le discussioni si spezzano, domande e risposte si
clonano all'infinito in una sorta di dibattito tra sordi.
ma hanno successo (anche) per l'interfaccia html
Post by biggo
Facebook? Poco piu' di una chat, le conversazioni si estinguono [...]
Esistono i "gruppi" ma senza nessun freno: ognuno crea il gruppo che
tra usenet delle origini, usenet attuale, forum web (GG compreso), e SN ci
vedo la metafora delle pietre di fiume: dalle rocce imponenti della
sorgente, ai sassi, alla ghiaia fino alla sabbia della foce. Più si
procede, più si frantuma, più perde riconoscibilità, importanza, funzione
il singolo elemento. Ma dopotutto è una legge fisica: la vittoria
dell'entropia.
Post by biggo
Boh, non e' roba nuova -gia' vista millemila anni fa via SMS- e non e',
a mio modo di vedere, divertente ne' istruttiva ne' figa ne' utile. Ma
ci vanno tutti e forse AFF si estinguera' perche' c'e' un posto piu'
nuovo per cazzeggiare. Non so, a me pare che qui il cazzeggio si
trasformi spesso in discussione ponderata, e questo mi piace. Molti
sembrano invece prediligere il disimpegno e vabbe', significa che stanno
tornando gli anni '80 .-D
sarà solo la qualità a salvare il medium usenet.
Spero che i deficenti che hanno scorazzato in questi ultimi anni in molti
gruppi col solo scopo di creare casino si spostino tutti in massa su FB,
evitando di dover moderare tutta la gerarchia it. Allo stesso tempo
auspico uno sfoltimento e riorganizzazione della tassonomia (e adeguamento
di molti manifesti, palesemente obsoleti). Risaliamo un poco il fiume ;-)



____
NB: Crossposto con iccy, gruppo dove questi argomenti sono IT
--
Sans
biggo
2008-11-28 11:54:34 UTC
Permalink
Post by Lidrie
[premessa: dove hai scritto AFF io intendo usenet]
Post by biggo
Il social networking non e' altro che una specie di usenet senza topic;
e AFF e' la stessa cosa, soltanto un po' meno affollato e piu' povero di
strumenti (niente chat, niente immagini, suoni, video, giochini idioti).
però volendo, sarebbe tecnicamente possibile introdurre una integrazione
di grafica e suoni e anche di video embedded nel messaggio su usenet.
Certamente. Cosi' invece di scrivere cinquanta righe posso postare un
video. Mi segui? L'usenet funziona come mezzo di comunicazione "serio"
proprio perche' non ci sono mille ammennicoli a distrarti. Checche' ne
dica l'uomo bionico medio moderno, fare duecento cose insieme e'
*vivere* *male*. Manco ci metto l'IMHO, guarda.
Post by Lidrie
Post by biggo
I forum? Impossibile seguirli, i messaggi si appendono
dove si appendono, le discussioni si spezzano, domande e risposte si
clonano all'infinito in una sorta di dibattito tra sordi.
ma hanno successo (anche) per l'interfaccia html
E' il mio punto: le lucette colorate attirano le falene e i poveri di
spirito. Chiamami snob: io preferisco leggere messaggi scritti da esseri
senzienti; gia' mi disturba il proliferare di l33tsp33k e abbreviazioni
da chat, figurati.
Che non significa fare l'eremita e usare il terminale a 7 bit, eh.
Significa usare gli strumenti per quel che sono. Anche facebook e'
comodo a modo suo; e' scomodo esserne usati.
Post by Lidrie
tra usenet delle origini, usenet attuale, forum web (GG compreso), e SN ci
vedo la metafora delle pietre di fiume: dalle rocce imponenti della
sorgente, ai sassi, alla ghiaia fino alla sabbia della foce. Più si
procede, più si frantuma, più perde riconoscibilità, importanza, funzione
il singolo elemento. Ma dopotutto è una legge fisica: la vittoria
dell'entropia.
Il fatto, pero', e' che la sabbia e' utile quanto se non piu' delle
rocce. Non serve soltanto a fare i castelli e le piste per le biglie.
Facebook in particolare e' un'inutility pazzesca: tanti mezzi per non
fare nemmeno un "intero" .-D
Post by Lidrie
Risaliamo un poco il fiume ;-)
Eh, magari. Fossimo anche solo un po' salmoni non saremmo tutti qui a
rincorrerci a vicenda.
Post by Lidrie
NB: Crossposto con iccy, gruppo dove questi argomenti sono IT
OT. Off Topic, On Topic, sempre OT e' .-D
Lascio il crosspost con AFF, dove questo argomento e' OT e dunque
perfettamente in regola.
--
| | |_|_|___ ___ ___ | biggo. Strattinare <mailto:big-***@bluewin.ch>
| | o | | o | o | o | | Finche' c'e', c'e'<http://ilbiggo.blogspot.com>
| |___|_|_ |_ |___| |
| ___|___| | *Two heads are better than none
mamox
2008-11-28 18:44:34 UTC
Permalink
Post by Lidrie
Post by biggo
I forum? Impossibile seguirli, i messaggi si appendono
dove si appendono, le discussioni si spezzano, domande e risposte si
clonano all'infinito in una sorta di dibattito tra sordi.
ma hanno successo (anche) per l'interfaccia html
fuffa inutile, che attira gente che non e' veramente interessata al
testo da leggere. Anche perche' non m'e' mai capitato di trovarne uno
veramente ben fatto, aldila' dei (comunque grandi) limiti dei browser
rispetto a un newsreader tipo zuppa.
Post by Lidrie
tra usenet delle origini, usenet attuale, forum web (GG compreso), e SN ci
vedo la metafora delle pietre di fiume: dalle rocce imponenti della
sorgente, ai sassi, alla ghiaia fino alla sabbia della foce. Più si
procede, più si frantuma, più perde riconoscibilità, importanza, funzione
il singolo elemento. Ma dopotutto è una legge fisica: la vittoria
dell'entropia.
parlando di piazze (ng) e case di proprieta' (fb) mi e' venuta l'idea di
un'analogia con l'urbanistica... una tendenza dalla predominanza di
spazi (e concezioni dello spazio e delle citta') pubbliche verso una
predominanza del privato.
Post by Lidrie
Post by biggo
Boh, non e' roba nuova -gia' vista millemila anni fa via SMS- e non e',
a mio modo di vedere, divertente ne' istruttiva ne' figa ne' utile. Ma
ci vanno tutti e forse AFF si estinguera' perche' c'e' un posto piu'
nuovo per cazzeggiare. Non so, a me pare che qui il cazzeggio si
trasformi spesso in discussione ponderata, e questo mi piace. Molti
sembrano invece prediligere il disimpegno e vabbe', significa che stanno
tornando gli anni '80 .-D
gli anni 80 sono stati solo l'inizio...
Post by Lidrie
sarà solo la qualità a salvare il medium usenet.
Spero che i deficenti che hanno scorazzato in questi ultimi anni in molti
gruppi col solo scopo di creare casino si spostino tutti in massa su FB,
penso proprio di si', non tutti magari, ma una bella ripulita ci sara'.
Post by Lidrie
evitando di dover moderare tutta la gerarchia it. Allo stesso tempo
auspico uno sfoltimento e riorganizzazione della tassonomia (e adeguamento
di molti manifesti, palesemente obsoleti). Risaliamo un poco il fiume ;-)
sullo sfoltimento (della gerarchia it., immagino) ti appoggio, che cosi'
e' dispersivo... sui manifesti no, rimango un sostenitore degli OT e del
senso di comunita' che ne deriva (vs. l'idea malsana di un centro
assistenza). Su ICM questo senso di comunita' e' calato, come diceva
biggo... proprio perche' e' stato deciso di usare AFF (l'avevo detto io
l'avevo detto io! :-)
--
mamox / www.mamox.net
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia?
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.
Fulvio Ghiringhello
2008-11-28 21:28:14 UTC
Permalink
Post by mamox
Su ICM questo senso di comunita' e' calato, come diceva
biggo... proprio perche' e' stato deciso di usare AFF (l'avevo detto io
l'avevo detto io! :-)
da come è calato direi che non ci fosse nemmeno prima
--
Ciao, zzz...Ghiro...zzz
-Si sputa contro il nemico fintantoche', con inevitabile sgomento,
non lo si incontra guardandosi allo specchio- M.S.
Esprit
2008-11-28 21:32:58 UTC
Permalink
Post by Fulvio Ghiringhello
da come è calato direi che non ci fosse nemmeno prima
quoto e non da ieri...
--
Tessera #69 club virtuale "Josè Mourinho is the jockey"
biggo
2008-11-28 22:32:18 UTC
Permalink
Post by Fulvio Ghiringhello
Post by mamox
Su ICM questo senso di comunita' e' calato
da come è calato direi che non ci fosse nemmeno prima
Huh? Come no, ho fatto il buchetto nella parete del bagno apposta .-)
--
| | |_|_|___ ___ ___ | biggo. Strattinare <mailto:big-***@bluewin.ch>
| | o | | o | o | o | | Finche' c'e', c'e'<http://ilbiggo.blogspot.com>
| |___|_|_ |_ |___| |
| ___|___| | *Two heads are better than none
Fulvio Ghiringhello
2008-11-28 23:01:08 UTC
Permalink
Post by biggo
Post by Fulvio Ghiringhello
da come è calato direi che non ci fosse nemmeno prima
Huh? Come no, ho fatto il buchetto nella parete del bagno apposta .-)
E tutto il superfluo di ICM venne risucchiato in AFF :)
--
Ciao, zzz...Ghiro...zzz
-Si sputa contro il nemico fintantoche', con inevitabile sgomento,
non lo si incontra guardandosi allo specchio- M.S.
Kamala
2008-11-28 14:39:32 UTC
Permalink
Post by biggo
Il social networking non e' altro che una specie di usenet senza topic;
e AFF e' la stessa cosa, soltanto un po' meno affollato e piu' povero di
strumenti (niente chat, niente immagini, suoni, video, giochini idioti).
Ecco, infatti quel che mi "preoccupava" era la natura di AFF: un ng
senza reale topic.
Mi spiacerebbe davvero che si impoverisse a causa della predominanza di
qualcosa di diverso, ma che in comune con esso ha il non-topic.
Post by biggo
I forum? Impossibile seguirli, i messaggi si appendono
dove si appendono, le discussioni si spezzano, domande e risposte si
clonano all'infinito in una sorta di dibattito tra sordi.
Credo di aver partecipato 1/2 volta a un forum (per questioni
professionali), in un momento d'entusiasmo, ma proprio non mi
attraggono.
Post by biggo
Esistono i "gruppi" ma senza nessun freno: ognuno crea il gruppo che
vuole; e se gia' sull'usenet c'e' di tutto, su fb c'e' di peggio: la
gente crea un gruppo invece di scrivere un post ("il biggo joined the
group STAMATTINA C'HO UN TIRAMENTO").
Ho letto su un ng che ho sottoscritto di recente della creazione su FB
del gruppo del NG. A me sembra una cosa abominevole.
Per fortuna ho notato che le reazioni sono state piuttosto freddine, da
parte dei frequentatori del gruppo (sono una lurker lì: ho risposto ad
un solo post).
Post by biggo
Quando sono entrato io, 'sta cosa
dei gruppi, e il quasi obbligo di sceglierne uno, mi ha talmente
scioccato che ho creato il gruppo "I don't wanna join any FB group" .-D
ROTFL
Post by biggo
Una discussione come questa, con 22 interventi a giro di -diciamo cosi'-
posta, su facebook e' assolutamente impensabile. Scrolla fuori dalla
homepage e chi la vede piu'? E poi intanto c'e' Pinco che ha postato il
video dei gattini e Tizio che vuole farti partecipare al culo day e uno
che ti ha inviato cinque birre e devi rispondere con almeno cinque
cartoline da Codroipo e chi ce l'ha il tempo di infilarsi in una
discussione?
Dio mio! :-O
Post by biggo
Ma
ci vanno tutti e forse AFF si estinguera' perche' c'e' un posto piu'
nuovo per cazzeggiare.
:'(
Post by biggo
Non so, a me pare che qui il cazzeggio si
trasformi spesso in discussione ponderata, e questo mi piace.
Anche a me, tantissimo. Così come mi piace l'esatto opposto, che
talvolta vedo graziosamente accadere qui.
Post by biggo
Molti
sembrano invece prediligere il disimpegno e vabbe', significa che stanno
tornando gli anni '80 .-D
People from Ibiza, oooooooooooh people from Ibiza, Ibiza wo-onderland!
--
M'incantò la rima fiore
amore,
la più antica difficile del mondo.
(U. Saba)
Piggy
2008-11-28 21:08:07 UTC
Permalink
Post by Kamala
Ho letto su un ng che ho sottoscritto di recente della creazione su FB
del gruppo del NG.
Eh? O_o
--
Mai mostrar el cul par 'na siresa
Kamala
2008-11-28 21:36:54 UTC
Permalink
Post by Piggy
Eh? O_o
Come se su Facebook si facesse il gruppo di alt.fan.fratellibros. :D
--
M'incantò la rima fiore
amore,
la più antica difficile del mondo.
(U. Saba)
biggo
2008-11-28 22:32:18 UTC
Permalink
Post by Kamala
Post by Piggy
Eh? O_o
Come se su Facebook si facesse il gruppo di alt.fan.fratellibros. :D
Quello di ICM, ahinoi, c'e'.
--
| | |_|_|___ ___ ___ | biggo. Strattinare <mailto:big-***@bluewin.ch>
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Maramao
2008-11-28 22:16:28 UTC
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Post by biggo
Una discussione come questa, con 22 interventi a giro di -diciamo cosi'-
posta, su facebook e' assolutamente impensabile. Scrolla fuori dalla
homepage e chi la vede piu'? E poi intanto c'e' Pinco che ha postato il
video dei gattini e Tizio che vuole farti partecipare al culo day e uno
che ti ha inviato cinque birre e devi rispondere con almeno cinque
cartoline da Codroipo e chi ce l'ha il tempo di infilarsi in una
discussione?
e aridanga: FB non è Usenet e non lo sostituisce! Puo` esserlo
relativamente a poche persone (gruppo chiuso), ma non lo è in toto!

Quanto al resto: io attraverso la tua pagina ho conosciuto "i Nasoni",
per dire, e onestamente i aspettavo che presto o tardi ci avresti
riversato i contenuti del tuo blog

chi vuole leggere, legge quello che pubblichi, lascia fare. Io di FB ne
faccio un uso "mordi e fuggi" ed è vero, ma non tutti lo usano come me,
ergo..

secondo me qui si fa lo stesso errore che si fa con Usenet: pensare che
tutti usino FB nello stesso modo
--
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while /, _.. \ _\ (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'
Piggy
2008-11-28 19:30:13 UTC
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Post by Kamala
Ciao a tutti: s'è fatto tardi! ;)
Come ben sai ho un arretrato di ben 1400 post su aff -_-, quindi mi
attacco qui senza però aver letto cosa'hanno detto gli altri (prima o
poi ce la faccio a leggere eh).

Ti ho pensato giusto oggi, e proprio a proposito di facebook
(ultimamente ti penso un po' troppo spesso per i miei gusti :D): prima
di uscire mi arriva la solita mail di avviso che "tizio caio ti ha
inviato un messaggio e tizio caio vuole essere tuo amico". Peccato che
leggere "tizio caio" mi abbia fatto letteralmente trasecolare: si
trattava del mio primo "moroso", quello a cui ho dato il primo bacio.

Avevo 14 anni, lui quasi 18. Io una nerd sovrappeso, lui il figaccione
pieno di ragazze. Ci eravamo conosciuto alla festina ^_^ di compleanno
di una mia amica e mi ha baciata mentre si ballava la colonna sonora del
tempo delle mele (aaaaaaaaaaaaaahahahah) :D

Dopo tre mesi l'ho lasciato (ancora incredula che uno come lui potesse
aver voglia di stare con me) perché aveva pretese troppo maiale per i
miei gusti ^_^' e ricordo che lui ci ha messo secoli a farsene una
ragione.
Da allora l'ho incrociato solo una volta, circa 10 anni fa, in un
negozio del centro, ma lui non mi ha vista.

Vedere quel messaggio e leggere "ma sei davvero tu?" mi ha provocato un
brivido: non certo perché abbia nostalgia di lui, per carità, ma perché
un pezzo del mio passato, delle mie emozioni, sono saltate fuori e non
me lo sarei MAI aspettato.
Ho visto che ha la stessa faccia da pirla di allora :P che si è sposato,
che ha un cane. E sono stata felice per lui, anche se ricordo i nostri
incontri con un po' di angoscia.

Tutto questo per dire cosa? Per dire che facebook, a mio avviso, non
c'entra un'emerita cippa con AFF ^_^ Due mondi diversi e due scopi
diversi.
Anche se noi consideriamo AFF zona di cazzeggio, trovo che questa
definizione sia parecchio riduttiva.
E' facebook la zona del cazzeggio, il luogo dei test stupidi (Kamy,
dovresti vedere quanti test scemi si possono fare, andresti in brodo di
giuggiole :D), dell'iscrizione ai gruppi più assurdi che poi non si
seguiranno mai, dell'aggiornamento dello status del momento per far
sapere agli altri i cazzi nostri, della pubblicazione delle foto con
amici spacciati per fidanzati per far morire di invidia eventuali ex,
ecc...
AFF è IL gruppo di discussione, è il cazzeggio "serio" che mi lascia
sempre e comunque qualcosa.

Concordo cmq sul fatto che facebook oggi sia la moda, sia la vendita
promozionale della Standa, con tanto di lucine e musica. E confermo che
facebook porti via un sacco di tempo: pare incredibile, ma saltellare da
uno status ad un messaggio, da un poke ad una foto, da un gruppo ad un
link fa perdere un sacco di tempo (e io, spesso, mi ritrovo ad aprirlo
nei dieci minuti che precedono l'uscita dall'ufficio).
Se poi questo abbia portato via risorse ad AFF non lo so (ma non faccio
fatica a crederlo); io so solo che sia per l'uno che per l'altro mi
serve concentrazione: e il mio ufficio è un porto di mare -_-
--
Mai mostrar el cul par 'na siresa
FabFour
2008-11-28 19:55:10 UTC
Permalink
Post by Piggy
Peccato che
leggere "tizio caio" mi abbia fatto letteralmente trasecolare: si
trattava del mio primo "moroso", quello a cui ho dato il primo bacio.
Ma va?
--
U_g_o M_a_z_z_o_t_t_a
"Tra noi non c'è più dialogo"
"Ma se mi rompi i coglioni dalla mattina alla sera?!"
http://www.ugomazzotta.com
Piggy
2008-11-28 21:20:11 UTC
Permalink
Post by FabFour
Ma va?
Eh, son cose che non puoi capire, è passato troppo tempo :D
--
Mai mostrar el cul par 'na siresa
FabFour
2008-11-28 21:30:03 UTC
Permalink
Post by Piggy
Eh, son cose che non puoi capire, è passato troppo tempo :D
Eh, ma gli elefanti hanno buona memoria... ;)
--
U_g_o M_a_z_z_o_t_t_a
"Tra noi non c'è più dialogo"
"Ma se mi rompi i coglioni dalla mattina alla sera?!"
http://www.ugomazzotta.com
Kamala
2008-11-28 21:01:20 UTC
Permalink
Post by Piggy
Avevo 14 anni, lui quasi 18. Io una nerd sovrappeso, lui il figaccione
pieno di ragazze. Ci eravamo conosciuto alla festina ^_^ di compleanno
di una mia amica e mi ha baciata mentre si ballava la colonna sonora del
tempo delle mele (aaaaaaaaaaaaaahahahah) :D
Tu frequenti gente che straripa di originalità, fattelo dire! :D
Post by Piggy
Dopo tre mesi l'ho lasciato (ancora incredula che uno come lui potesse
aver voglia di stare con me) perché aveva pretese troppo maiale per i
miei gusti ^_^' e ricordo che lui ci ha messo secoli a farsene una
ragione.
Gli effetti devastanti delle Orsoli... no, era qualcosa di peggio: le
Canossiane, ecco! :D
Post by Piggy
Vedere quel messaggio e leggere "ma sei davvero tu?" mi ha provocato un
brivido: non certo perché abbia nostalgia di lui, per carità, ma perché
un pezzo del mio passato, delle mie emozioni, sono saltate fuori e non
me lo sarei MAI aspettato.
Questo non faccio fatica a capirlo, davvero.
Post by Piggy
Tutto questo per dire cosa? Per dire che facebook, a mio avviso, non
c'entra un'emerita cippa con AFF ^_^ Due mondi diversi e due scopi
diversi.
Sì, senz'altro.
Post by Piggy
Anche se noi consideriamo AFF zona di cazzeggio, trovo che questa
definizione sia parecchio riduttiva.
E' facebook la zona del cazzeggio, il luogo dei test stupidi (Kamy,
dovresti vedere quanti test scemi si possono fare, andresti in brodo di
giuggiole :D),
Eh, lo so: adoro i test cretini, sarebbero tra i pochi motivi che mi
spingerebbero a FB, ma ti devo confessare una cosa, Piggy: sto seguendo
il programma di Carlo Conti, "I migliori anni", e sentire i Righeira
dire: "Salutiamo le nostre amiche di Facebook, fra poco ci vedremo
online", mi ha provocato un brivido alla schiena peggiore di quello del
ricordo del *mio* primo bacio.
Sono cose che segnano, credimi.
Post by Piggy
Se poi questo abbia portato via risorse ad AFF non lo so (ma non faccio
fatica a crederlo); io so solo che sia per l'uno che per l'altro mi
serve concentrazione: e il mio ufficio è un porto di mare -_-
;)
--
M'incantò la rima fiore
amore,
la più antica difficile del mondo.
(U. Saba)
Piggy
2008-11-28 21:20:11 UTC
Permalink
Post by Kamala
Tu frequenti gente che straripa di originalità, fattelo dire! :D
Emmodestamente :D
Post by Kamala
Gli effetti devastanti delle Orsoli... no, era qualcosa di peggio: le
Canossiane, ecco! :D
Oh insomma, qui non è questione di Orsoline o Cannossiane: quello voleva
passare dal primo bacio al bondage saltando tutti i passaggi intermedi!
Ecchediamine, capisco che lui fosse sensibilmente più grande di me (a
quell'età 4 anni sono un abisso) e che fosse anche molto "coinvolto"
(ehm...) ma io avevo riposto la Barbie nel baule da troppo poco tempo
^_^'
Post by Kamala
sentire i Righeira
dire: "Salutiamo le nostre amiche di Facebook, fra poco ci vedremo
online", mi ha provocato un brivido alla schiena peggiore di quello del
ricordo del *mio* primo bacio.
Sono cose che segnano, credimi.
Ahahahaha! :D
--
Mai mostrar el cul par 'na siresa
Esprit
2008-11-28 20:33:42 UTC
Permalink
Post by Kamala
Oggi inizio tardi a lavorare,
La Standa è fallita. Gli italiani non hanno soldi.
Cìè poco da dirsi su AFF: fa più paura "un povero" di un "malato
contagioso"
--
Tessera #69 club virtuale "Josè Mourinho is the jockey"
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